армия Танки или САУ?

[KOROL 143]

Если ресурсы и заводы позволяют, то лучше делать САУ и ПТ САУ, а если заводов/ресурсов в обрез, то танк 

[Aptahir 811]

САУ - это броня пихотам. поэтому хеви или мид.

Танки - это прорыв и броня.

Как бы я не конструировал дивизии у меня САУ никак не влазят никуда кроме пихотам. Но и пихотам лучшее ту что в саппорте.

Ещё зависит от тактики и немного от доктрины. Я гамаю через окружения мне самое то блиц криг.

Пример моих танковых дивизий. С этими шаблонами от и до.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 06.08.2019, 13:31:57 пользователем Aptahir

[Michael III 8]

@Aptahir Если честно, то у меня вопрос: зачем так много танков в дивизии? Я обычно ставил 3 танка, 2 арты/САУ и мотопехота/мех.пехота. Если надо могу выложить шаблоны.

Изменено 28.11.2019, 17:23:05 пользователем Michael III

[Simplicissimus 397]

14 часа назад, Michael III сказал:

@Aptahir Если честно, то у меня вопрос: зачем так много танков в дивизии? Я обычно ставил 3 танка, 2 арты/САУ и мотопехота/мех.пехота. Если надо могу выложить шаблоны.

Обычно такой шаблон типа 5/5 или 4/6 делают только ради высокой брони дивизии.

[Aptahir 811]

Ага, "броня" и "прорыв".

Такую дивизию ничто не может остановить - это каток против ИИ даже с АИ Экспертом, в МП думаю найдётся и сюда хитрый болт  

Спойлер

<a target="_blank" href="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. src="" /></a>

 

[Michael III 8]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Ага, "броня" и "прорыв".

Такую дивизию ничто не может остановить - это каток против ИИ даже с АИ Экспертом, в МП думаю найдётся и сюда хитрый болт  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

<a target="_blank" href="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. src="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " /></a>

 

Вы вообще предлагаете одни танки? Я согласен когда вообще ОБТ есть, а вот на ранних порах? А куда старые лёгкие танки девать? Из них хорошо делать лСАУ...

[Simplicissimus 397]

@Michael III на ранних порах можно тяжелыми танками или ТПТО давить. Тему про танки и САУ, вообще-то, неплохо основательно так доработать, поскольку, скажем, в плане соотношения стоимости производства, количества техники в батальоне, показателей прорыва и брони все они очень разные.

 

Например, очень часто для остановки ИИ за Третий Рейх советуют добавлять в дивизии 1 батальон тяжелых танков. Однако советующие это редко замечают, что против средних цифр костяка немецких пехотных дивизий обычно хватает 1 батальона тяжелых танков или ТПТО образца 1936 года. Здесь, кстати, есть одна очень важная тонкость: ТПТО дают такую же броню, как тяжелые танки, однако требуют в 2 раза меньше машин на батальон - и дают примерно вдвое меньше прорыва. То есть для частей, целью которых стоит глухая оборона, они сгодятся, а вот для наступления лучше выбрать что-то другое.

 

Или, скажем, легкие САУ образца 1936 года дают такой же урон по пехоте, как и средние САУ образца 1939 года при втрое меньшей стоимости и высокой скорости.

Изменено 29.11.2019, 18:19:36 пользователем Simplicissimus

[Michael III 8]

16 часов назад, Simplicissimus сказал:

Например, очень часто для остановки ИИ за Третий Рейх советуют добавлять в дивизии 1 батальон тяжелых танков.

Так это очень дорого получается, я обычно на Западный фронт отправляю 6-8 армий по 24 СД и 3-4 ТА по 16 дивизий. К началу войны в ТА как правило 4-6 дивизий со средними танками, а остальные с лёгкими танками. Со временем добавляю 2-3 корпуса по 4 дивизии с тяжами для прорыва.

 

На счёт доработки - согласен. Практически нет обсуждения как пользоваться бронетехникой.

 

Сам предпочитаю пехотой держать фронт, а танками устраивать котлы. 

Изменено 30.11.2019, 10:49:56 пользователем Michael III

[Aptahir 811]

Пчм. именнотакой шаблон - без САУ и т.д:

Мулька в том что вся софт атака противника идёт в пихоту, а пихоты в данном случае все в консервах - БТР и танки. Поэтому какбэ типа уворачиваются от сильной ПП атаки вражины и сами за счёт высокого прорыва ломают фронт как горячий нож сливочное...

 

Дорого-не дорого, а если есть цель остановить раш Рейха будучи минором надо или тяжи клепать или ПТ третьего пула резко проучивать ( но тяжи таки надёжнее ). А усли не клепать тяжи значит надо авиацию клепать ибо по пихотам превосходство очень больно бьёт а по танкам уже и не больно.

 

ЛТ в болшом кол-ве строить нет смысла, поэтому и нет дилемы переделки их в САУ. Лежат на складах и буй с ними, местов хватает

Изменено 30.11.2019, 13:48:32 пользователем Aptahir

[Michael III 8]

@Aptahir А если в пехотную дивизию засунуть лСАУ? Просто у меня на сержанте рейх выносил мои пехотные дивизии в обороне, у меня стояли вдоль границы укрепления 3-5 уровня по 5-6 СД (7/2) в провинции. Но немцы меня просто выносили числом, мою прову методично долбили от 15 до 18 дивизий, причём большинство пехота, но организация не бесконечна...

Как Вы формируете танковые дивизии на первых порах?

[Simplicissimus 397]

@Michael III в пехотные дивизии лСАУ не нужны - их уничтожают очень шустро. Вот в качестве поддержки в танковые дивизии они очень даже пойдут. Приведу пример - за Новую Зеландию к началу войны на историческом фокусе можно создать 3 полноценные дивизии формата 3/4/2, где 3 - ЛТ обр. 1936, легко конвертируются в СТ, 4 - мотопехота и 2 - на выбор САУ, артиллерия или "катюши". Катюши для НЗ оптимальный вариант, т.к. кушают мало топлива, однако в плане производства для такой маленькой страны стоят дорого, артиллерия также требует лишних производственных и научных мощностей, так что САУ - оптимальный вариант, особенно с учетом того, что мы можем легко запросить через ленд-лиз у ИИ за Великобританию ЛТ обр. 1934, которые отлично конвертируются в эти самые САУ, что опять-таки экономит силы наших заводов. Так что почти все виды техники могут пригодиться, даже заведомо устаревшие.

[gleboxx 94]

В 30.11.2019 в 15:10, Michael III сказал:

@Aptahir А если в пехотную дивизию засунуть лСАУ? Просто у меня на сержанте рейх выносил мои пехотные дивизии в обороне, у меня стояли вдоль границы укрепления 3-5 уровня по 5-6 СД (7/2) в провинции. Но немцы меня просто выносили числом, мою прову методично долбили от 15 до 18 дивизий, причём большинство пехота, но организация не бесконечна...

Как Вы формируете танковые дивизии на первых порах?

 

За мажора:

 

В 36-38 я ставлю стандартные 7/2 каски из расчета хотя бы 1 на прову + 2 кулака ЛТ/кавы со сходящимся ударом для котления.

Комп, обычно, после прорыва фронта пытается его закрыть и атакует слабо. Даже если вдруг подвинет на 1-2 провы это не страшно. Зато мы не спамим пехоту и экономим фабрики на оружии и, особенно, на артиллерии!

 

В 38-39 обычно потихоньку перевооружаю ЛТ на СТ. Поштучно. Доделываю последнии дивизии ЛТ. Пехоты все так же самый минимум, лишь бы по 1 дивизии на прову.

 

С 39 до 45 все на СТ и масс производство СТ и грузовиков. Если фронт позволяет ставлю макс мех дивизий. Пехота переводится на второстепенные театры или на шаблоны СТ. В идеале, на главном направлении, стараюсь держать 1 мех на прову + 2 и более кулаков из тех же одинаковых мехов. Стандартизация!

Таким образом мы достигаем 4 целей:

1. не тратим логистику на пехоту, а значит можем засунуть больше танков в прову

2. делаем нашу оборону, по факту, непробиваемой с учетом скоротечности кампаний (попробуйте в 39-40 сковырнуть дивизию окопавшихся СТ за пару недель). 

3. при возникновении котла сходу переходим в атаку теми мехами которые держали этот участок фронта.

4. совокупно! тратим меньше промки на содержание такой относительно малочисленной, но высокобронированной армии, чем на сотни дивизий 7/2 которые ползают как сонные мухи и в атаку месяцами с ротацией ходят.

 

В последних катках я даже чистую мотопехоту 7/2 режу в пользу танков. По опыту лучше 1 танк чем 2 мотопехи. Горы, реки, пустыны и пр штрафы не меняют главного. 1 СТ эффективней 4 касок с артой и по факту, дешевле.

 

Все это под соусом превосходства авиации 50/50 хотя бы.

 

Что СССР, что Рейх, что США в ЛЮБОМ году валятся как подкошенные. Про остальных и говорить смешно.

 

Шаблон 5/5 до закрытия ветки блицкрига. Желательно 2-3 очка брони. После можно и 6/4, но не 4/6!

 

В шаблонах у мажоров, естественно, будут дивизии которые нас пробивают. Но то шаблоны, а по факту на фронте хорошо если 10-20% таких будет. По возможности, их котлим в первую очередь. Повторно их создать комп не успевает

 

Изменено 10.12.2019, 10:30:04 пользователем gleboxx

[Michael III 8]

2 часа назад, gleboxx сказал:

С 39 до 45 все на СТ и масс производство СТ и грузовиков. Если фронт позволяет ставлю макс мех дивизий. Пехота переводится на второстепенные театры или на шаблоны СТ. В идеале, на главном направлении, стараюсь держать 1 мех на прову + 2 и более кулаков из тех же одинаковых мехов. Стандартизация!

Таким образом мы достигаем 4 целей:

1. не тратим логистику на пехоту, а значит можем засунуть больше танков в прову

2. делаем нашу оборону, по факту, непробиваемой с учетом скоротечности кампаний (попробуйте в 39-40 сковырнуть дивизию окопавшихся СТ за пару недель). 

3. при возникновении котла сходу переходим в атаку теми мехами которые держали этот участок фронта.

4. совокупно! тратим меньше промки на содержание такой относительно малочисленной, но высокобронированной армии, чем на сотни дивизий 7/2 которые ползают как сонные мухи и в атаку месяцами с ротацией ходят.

 

В последних катках я даже чистую мотопехоту 7/2 режу в пользу танков. По опыту лучше 1 танк чем 2 мотопехи. Горы, реки, пустыны и пр штрафы не меняют главного. 1 СТ эффективней 4 касок с артой и по факту, дешевле.

 

Все это под соусом превосходства авиации 50/50 хотя бы.

 

Что СССР, что Рейх, что США в ЛЮБОМ году валятся как подкошенные. Про остальных и говорить смешно.

 

Шаблон 5/5 до закрытия ветки блицкрига. Желательно 2-3 очка брони. После можно и 6/4, но не 4/6!

 

В шаблонах у мажоров, естественно, будут дивизии которые нас пробивают. Но то шаблоны, а по факту на фронте хорошо если 10-20% таких будет. По возможности, их котлим в первую очередь. Повторно их создать комп не успевает

Слушай, а можно про эту схему по подробнее. А то, тут на сержанте мои КВ и ИС, застревают не могут прогрызть немецкую оборону. А для надёжности в провинциях стоит по 6-8 СД (7/2). Я смог на середину 43-го сформировать 2 армии по 24 дивизии СТ, и 2 корпуса с ТТ, есть несколько корпусов СТ и ЛТ для затыкания дыр. Скоро все ЛС на СТ переделаю. Доминирование в воздухе полное.

[gleboxx 94]

49 минут назад, Michael III сказал:

Слушай, а можно про эту схему по подробнее. А то, тут на сержанте мои КВ и ИС, застревают не могут прогрызть немецкую оборону. А для надёжности в провинциях стоит по 6-8 СД (7/2). Я смог на середину 43-го сформировать 2 армии по 24 дивизии СТ, и 2 корпуса с ТТ, есть несколько корпусов СТ и ЛТ для затыкания дыр. Скоро все ЛС на СТ переделаю. Доминирование в воздухе полное.

 

КВ и ИС окружать не могут, лишь продавливать, а это не наш метод.

СТ у тебя конечно маловато, для 43 года, но лучше чем ничего. Сколько заводов на СТ? по хорошему к 100 должно приближаться в 43-44, по минимуму 50.

Шаблон какой? надеюсь 5 Т44 и 5 мото? Доктрина блитцкриг уже закрыта или почти? Допы в танках стоят все и актуальные?

 

Если все так, даже с 48 можно взять Рейх. Пехоту с исами не трогаем, вообще, пусть авто распределяются по фронту. Ставим на СТ толковых генералов и маршала. Расставляем 48 СТ на 4 группы по 12, делаем 2 и 2 сходящихся (но недалеко, провок 5 например) удара, копим план до максимума и атакуем) только ни в коем случае не кнопкой, все ручками. Как только прорывается 1 провка разделяем 12 танков веером на 3-4 группы и расходимся. Все ручками)). Как вариант вместо 1 клеща используем море или нейтральные страны, те расскаем только 1 крылом и прижимаем к границами. Главное чего мы хотим достичь - отрезать от припасов столицы. После этого они обречены.

Или же наоборот концентрируем все 4 удара примерно в 1 район. Это уже тактика и надо карту смотреть как фронт стоит. Как только кольцо замкнулось  - бьем или только пехотой (но это долго и чревато большим отрывом наших СТ от пехоты), или же ВСЕМИ. Те пехота с фронта, прорвавщиеся танки с тыла. Это снижает стремительность наступления, но дает 99% гарантий что все что в котле будет аннигировано)) Если видите что враг очень уж шустро стаскивает резервы и не дает нам перерезать, к примеру, последнюю провку - проводим отвлекающие атаки по всем провам откуда идут резервы. Это их остановит и даст нам время закотлить. Если видим что какая то конкретная провка упорно держится - читай требует больше пары дней для взятия - ее обходим и тоже котлим. 

 

Главное правило трезво оцениваем свои силы, берем в котел не сколько хочется, а сколько адекватно можем. Стараемся избегать первого удара из заведомо невыгодных позиций (например из-за реки, если амфибий нет). Но при этом даже закрыв и переваривая котел уже думаем о следующем и ищем выгодные позиции.

Типичный пример у вас во вражеском тылу за котлом есть река - плохое решение это встать ПЕРЕД рекой, дождаться пока котел издохнет, а враг закрепится на реке. Хорошиее решение это взять хотя бы 1 беззащитную провку за рекой, в качестве будующего плацдарма. На новых рубежах враг обычно не успевает окапываться, так что СПЕЦИАЛЬНО тормозить наступление и копить план не надо. Если видите что ваши танки продолжают наступать и клещить без плана - так и не останавливаетесь до Берлина. Сообственно у меня почти всегда так и происходит. План использую только при прорыве долговременной обороны.

Высокой темп возможен только при стабильном пополнении - выставьте макс приоритет. Нам не нужны новые 2 дивизии в тылу, нам нужны наши 48 максимально вооруженные на фронте.

 

Я надеюсь понятно, что под "планом" я имею в виду лишь бонус от планирования, никаких маневров аи не доверяем, все танки ведем ручками.

 

А да, на паузе смотрим детали битв и проверяем кто и сколько нас пробивает. Я надеюсь ты знаешь как это посмотреть? Если нас пробивает 1 дивизия из 4-5 это нормально, как говорит Малышева)) если сильно больше - ты что от оч неправильно делал до 43гг))

 

 

Изменено 10.12.2019, 13:31:26 пользователем gleboxx

[Michael III 8]

1. Доктрину давно уже закрыл.

2. Сейчас уже строю Т-44 и немного прокачанные ИС (их только из-за большого кол-ва хрома). Я правильно понял что ты ТТ и тСАУ, вообще предлагаешь не строить, как средние и лёгкие САУ? Я в лёгкие САУ переделываю ЛТ.

3. Всегда атакую руками: или 2 клина на сходящихся курсах или прижимаю к морю. Сразу смотрю сколько провинций нужно будет пройти. Но иду как правило только по одной прове: захватил - 3-4 дивизии оставил, остальная армия вперёд. Так немцев в Восточной Пруссии прижал к морю, но только впереди шла 1-я ТА, а за ней 2-я ТА. Занял 10 провинций окружив около 50 дивизий, отрезал жирный кусок.

4. Шаблон: 3СТ, 2сСАУ, 4МОТ.

5. Какой лучше план: "Линия наступления" или "Прорыв"?

6. Заводы: СТ-31; сСАУ-7; ТТ-26; тСАУ-10.

7. Собираюсь делать БТР, или не стоит их вообще использовать?

8. 

1 час назад, gleboxx сказал:

Как только прорывается 1 провка разделяем 12 танков веером на 3-4 группы и расходимся. Все ручками)). Как вариант вместо 1 клеща используем море или нейтральные страны, те расскаем только 1 крылом и прижимаем к границами. Главное чего мы хотим достичь - отрезать от припасов столицы.

Я не совсем понял зачем разделять на группы? Я предпочитаю отрезать как масло ножом. Ещё с 3-й HOI так привык. Можно будет фото для осмысления?

[gleboxx 94]

4 минуты назад, Michael III сказал:

1. Доктрину давно уже закрыл.

2. Сейчас уже строю Т-44 и немного прокачанные ИС (их только из-за большого кол-ва хрома). Я правильно понял что ты ТТ и тСАУ, вообще предлагаешь не строить, как средние и лёгкие САУ? Я в лёгкие САУ переделываю ЛТ.

3. Всегда атакую руками: или 2 клина на сходящихся курсах или прижимаю к морю. Сразу смотрю сколько провинций нужно будет пройти. Но иду как правило только по одной прове: захватил - 3-4 дивизии оставил, остальная армия вперёд. Так немцев в Восточной Пруссии прижал к морю, но только впереди шла 1-я ТА, а за ней 2-я ТА. Занял 10 провинций окружив около 50 дивизий, отрезал жирный кусок.

4. Шаблон: 3СТ, 2сСАУ, 4МОТ.

5. Какой лучше план: "Линия наступления" или "Прорыв"?

6. Заводы: СТ-31; сСАУ-7; ТТ-26; тСАУ-10.

7. Собираюсь делать БТР, или не стоит их вообще использовать?

8. 

Я не совсем понял зачем разделять на группы? Я предпочитаю отрезать как масло ножом. Ещё с 3-й HOI так привык. Можно будет фото для осмысления?

 

2. Совершенно верно, только СТ

3. Отлично

4. Для интереса в конфигураторе дивизий поменяй на 5/5 или 6СТ/4Мото и посмотри разницу. Особенно 2 харки - противопехотная атака и броня. Остальные вторичны, вернее и так достаточны

5. Абсолютно без разницы если играть руками) Разве что в Прорыв ИА сам дивизии на острие ставит.

6. А вот представь все это на СТ....тут бы не 48 дивок было, а 96 уже) представь, что ты теперь бы с Рейхом сделал

7. Я БТР строю только последней модификации, иначе режут скорость (я надеюсь ты танкам двигатель тоже качаешь, скорость наша 3 характеристика по важности). К 44-45 году разница уже не критична и я часто на БТР забиваю. По хорошему при игре за СССР на айронмене в 36-37 берем США и Швецию, 38 Японию, 39-40 Рейх. Союзники на десерт только потому что по говнам доминионов лазать долго. И это с запасом и не ведя войн на 2 фронта. Так что БТР не нужны)

8. На группы делим обязательно, ибо больше 4 танков в битве участия не принимают. Хорошо, для ротации и занятия ближайших деревень добавим еще, но никак не по 24 в колонне

Если послать 2 колонны по 24, то мы ничего не выиграем по сравнению с 2 колоннами по 8, например. А больше разрывов фронта в еденицу времени = больше растяжение фронта,  меньше плотность вражьих масс, быстрее общий ритм

[Michael III 8]

4 минуты назад, gleboxx сказал:

8. На группы делим обязательно, ибо больше 4 танков в битве участия не принимают. Хорошо, для ротации и занятия ближайших деревень добавим еще, но никак не по 24 в колонне

Если послать 2 колонны по 24, то мы ничего не выиграем по сравнению с 2 колоннами по 8, например. А больше разрывов фронта в еденицу времени = больше растяжение фронта,  меньше плотность вражьих масс, быстрее общий ритм

Согласен, так наверное интересней будет. Тогда вопрос: куда предлагаешь девать ЛТ построенные в начале?

[gleboxx 94]

1 минуту назад, Michael III сказал:

Согласен, так наверное интересней будет. Тогда вопрос: куда предлагаешь девать ЛТ построенные в начале?

 

С учетом что мы их строим относительно недолго (до открытия первого СТ), то варианта 2:

1. Забыть и простить))))

2. Отдать лендлизом кому-нить)

[Michael III 8]

@gleboxx Сделал 100 заводов СТ и 35-авто. А как потом перевооружаешь пехоту и какой шаблон делаешь у мехдивизий?

 

[gleboxx 94]

4 часа назад, Michael III сказал:

@gleboxx Сделал 100 заводов СТ и 35-авто. А как потом перевооружаешь пехоту и какой шаблон делаешь у мехдивизий?

 

 

 

Такого ответа достаточно? )))))))

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Michael III сказал:

@gleboxx А как потом перевооружаешь пехоту ?

 

 

Открываешь каждую дивизию, нажимаешь на значок и меняешь на СТ. Муторно...поэтому и не спамлю пехоту)