Кто помогал Гитлеру?

[Chaos Destroyer 5,047]

Сабж

Просьба Перенести последние посты из Версальского договора сюда.

[Лукулл 6,673]

Пока переносят, все таки хотелось бы уточнить, о какой помощи Гитлеру со стороны Сталина идет речь? И в чем эта помощь выражалась.

Изменено 19.11.2010, 12:39:11 пользователем Лукулл

[Chaos Destroyer 5,047]

По определённым данным, благодаря Сталину социалисты и коммунисты не обьединились в Германии в коалицию чтобы взять большинство (вместе у них было больше половины голосов)

Данные, к сожалению привести не смогу, так как читал на бумаге.

Прошу прощения - сегодня я скорее всего не смогу здесь отписаться.

Благодарю за дискурсию.

[belogvardeec 19,185]

Кстати, пару слов в защиту Гитлера. Вот меня удивляет - у многих тут столько пафоса относительно Сталина, де он "офигительный менеджер" и всё такое, страну поднял и нам его надо чтить почитать, а когда сравнивают его с Гитлером, эти товарищи негодують.))

А ведь вспомним, Гитлер-то тоже поднял страну из руин из ничего. В Германии была жуткая безработица, экономический кризис, люди жили в нищите, страна унижена версальским договором, вся армия не должна была превышать 100 тыс., а авиации не было вовсе! И всё это исправили нацисты! Именно Гитлер и его партия вытащили страну из глубокой задницы, сократили безработицу, наладили экономику, в 1936 году Германия принимала Олимпийский игры, очевидно развитие во всех областях, возвращаются исконные земли (рейнская область), создается мощная авиация (люфтваффе), насчитывающая более 2000 самолетов, а это больше чем у Англии и Франции, создается великолепная армия и т.д. и т.п. Разве это можно отрицать? Гитлер по эффективности будет покруче Сталина, однако за свои кровавые дела нет ему памятиков даже в самой Германии и добрым словом его редко кто поминает, а меж тем, исходя из логики наших сталинистов, немцы обязаны гордиться Гитлером!

Изменено 20.11.2010, 19:11:11 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,047]

Кстати, пару слов в защиту Гитлера. Вот меня удивляет - у многих тут столько пафоса относительно Сталина, де он "офигительный менеджер" и всё такое, страну поднял и нам его надо чтить почитать, а когда сравнивают его с Гитлером, эти товарищи негодують.))

А ведь вспомним, Гитлер-то тоже поднял страну из руин из ничего. В Германии была жуткая безработица, экономический кризис, люди жили в нищите, страна унижена версальским договором, вся армия не должна была превышать 100 тыс., а авиации не было вовсе! И всё это исправили нацисты! Именно Гитлер и его партия вытащили страну из глубокой задницы, сократили безработицу, наладили экономику, в 1936 году Германия принимала Олимпийский игры, очевидно развитие во всех областях, возвращаются исконные земли (рейнская область), создается мощная авиация (люфтваффе), насчитывающая более 2000 самолетов, а это больше чем у Англии и Франции, создается великолепная армия и т.д. и т.п. Разве это можно отрицать? Гитлер по эффективности будет покруче Сталина, однако за свои кровавые дела нет ему памятиков даже в самой Германии и добрым словом его редко кто поминает, а меж тем, исходя из логики наших сталинистов, немцы обязаны гордиться Гитлером!

*Поднятие из руин* - это не то.

Германия обречена была воевать из-за огромных долгов в Америке и Англии....

А безработица ликвидировалась за счёт снижения зарплат....

Под маской нацизма проводилось разграбление богатых.

Если бы Германия не воевала - она бы разорилась.

И да, Гитлер был хорошим оратором и не худшим руководителем, спору нету.

А показатель заслуг Гитлера - он оставил страну хуже, чем когда пришёл к Власти.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,185]

А что скажете насчет еще одного фашиста? Муссолини? Ситуация схожая. Италия была на грани хаоса, развал, коррупция, мафия, произвол. Всё это ликвидировал

Муссолини. Создал современную армию, флот, превосходящий средиземноморские эскадры Англии и Франции. Была полностью икоренена коррупция, подавлены мафиози, также ликвидирована безработица, страна начала подниматься. И заметьте, никому репараций не должна была выплачивать Гитлер брал с него пример)))

P.S. Вот, что происходит, когда демократия погрязает в своей беспомощности... Ведь до прихода нацистов-фашистов, в этих странах были демократические правительства.

Изменено 20.11.2010, 19:39:34 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,047]

А что скажете насчет еще одного фашиста? Муссолини? Ситуация схожая. Италия была на грани хаоса, развал, коррупция, мафия, произвол. Всё это ликвидировал

Муссолини. Создал современную армию, флот, превосходящий средиземноморские эскадры Англии и Франции. Была полностью икоренена коррупция, подавлены мафиози, также ликвидирована безработица, страна начала подниматься. И заметьте, никому репараций не должна была выплачивать Гитлер брал с него пример)))

P.S. Вот, что происходит, когда демократия погрязает в своей беспомощности... Ведь до прихода нацистов-фашистов, в этих странах были демократические правительства.

Нацизм и Фашизм - разные вещи.

Гитлер был Нацистом (ставил выше всего нацию в идеологии)

Муссолини был Фашистом (ставил в первую очередь государство)

Ему (Муссолини) принадлежат слова, что евреи являются истинными патриотами.

Это значит, что он не был нацистом.

Армия итальянцев была НЕ лучшей. У них был сильный флот - но он не мог покинуть средиземное море.

Захвати немцы суэц и гибралтар....

Союзникам было бы хуже.

Оратором и организатором Муссолини был неплохим.

А вообще, сейчас фашизм и нацизм считают одним и тем же.

на практике, эти идеологии отличаются сильнее, чем сталинизм и изначальный коммунизм....

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 20.11.2010, 20:48:28 пользователем Chaos Destroyer

[bugurtish 1]

На самом деле фашизм и нацизм одним и тем же считают толька школьники и обыватели. Для более-менее образованого человека понятно, что это разние идеологии. Абсолютно согласен с белогвардейцем на счет того, что Гитлер офигенний менеджер, и поднял Германию с руин. В общем на начальном етапе его политика была не так уж и плоха, но потом он какбы "пристрастался" и начал 2МВ.

[Chaos Destroyer 5,047]

На самом деле фашизм и нацизм одним и тем же считают толька школьники и обыватели. Для более-менее образованого человека понятно, что это разние идеологии. Абсолютно согласен с белогвардейцем на счет того, что Гитлер офигенний менеджер, и поднял Германию с руин. В общем на начальном етапе его политика была не так уж и плоха, но потом он какбы "пристрастался" и начал 2МВ.

Его политика С самого начала была направлена на будущую войну.

Почитайте Майн Кампф если не верите.

Там про Французких врагов, И про экспансию на Восток.

С Уважением, Chaos Destroyer

Изменено 21.11.2010, 01:40:14 пользователем Chaos Destroyer

[bugurtish 1]

Его политика С самого начала была направлена на будущую войну.

Почитайте Майн Кампф если не верите.

Там про Французких врагов, И про экспансию на Восток.

С Уважением, Chaos Destroyer

Да я знаю про Майн Кампф и пр. Но одно дела писать публицистическо-идеологическую книгу, а др. дело осуществлять плані в жизнь. Все-таки он подписал пакт МОлотова-Рибентропа, он не уничтожил Словакию, Хорватию, даже в Франции сначала оставил марионеточное правительство. Но вот с СССР можна сказать Гитлер "лоханулся", мб если б он создал национальние государства и не проводил политику геноцида, не отправлял остарбайтеров и т. д., даже б что то получилось. Но увы, ето уже альтернативная история.

[Chaos Destroyer 5,047]

Да я знаю про Майн Кампф и пр. Но одно дела писать публицистическо-идеологическую книгу, а др. дело осуществлять плані в жизнь. Все-таки он подписал пакт МОлотова-Рибентропа, он не уничтожил Словакию, Хорватию, даже в Франции сначала оставил марионеточное правительство. Но вот с СССР можна сказать Гитлер "лоханулся", мб если б он создал национальние государства и не проводил политику геноцида, не отправлял остарбайтеров и т. д., даже б что то получилось. Но увы, ето уже альтернативная история.

Геноцид следовал из политики и идеологии...\

Без чувств реваншизма и вытекающего из него нацизма Гитлер бы не пришёл к власти.

А если бы он это сделал.....

Всё было бы иначе!

Всё же мы отклонились от темы...

С уважением Chaos Destroyer

[Kosta 276]

Кстати, пару слов в защиту Гитлера. Вот меня удивляет - у многих тут столько пафоса относительно Сталина, де он "офигительный менеджер" и всё такое, страну поднял и нам его надо чтить почитать, а когда сравнивают его с Гитлером, эти товарищи негодують.))

А ведь вспомним, Гитлер-то тоже поднял страну из руин из ничего. В Германии была жуткая безработица, экономический кризис, люди жили в нищите, страна унижена версальским договором, вся армия не должна была превышать 100 тыс., а авиации не было вовсе! И всё это исправили нацисты! Именно Гитлер и его партия вытащили страну из глубокой задницы, сократили безработицу, наладили экономику, в 1936 году Германия принимала Олимпийский игры, очевидно развитие во всех областях, возвращаются исконные земли (рейнская область), создается мощная авиация (люфтваффе), насчитывающая более 2000 самолетов, а это больше чем у Англии и Франции, создается великолепная армия и т.д. и т.п. Разве это можно отрицать? Гитлер по эффективности будет покруче Сталина, однако за свои кровавые дела нет ему памятиков даже в самой Германии и добрым словом его редко кто поминает, а меж тем, исходя из логики наших сталинистов, немцы обязаны гордиться Гитлером!

Капитализм есть основа кризисов. На фоне мощной базы можно построить все что угодно. О каких руинах идет речь? В Германии были заводы, в отличие от СССР.

[Chaos Destroyer 5,047]

Капитализм есть основа кризисов. На фоне мощной базы можно построить все что угодно. О каких руинах идет речь? В Германии были заводы, в отличие от СССР.

Были...

Но у Германии были серьёзные проблемы другого характера....

Гитлера привели к власти многие силы....

И немецкие капиталисты тоже...

С Уважением Chaos Destroyer

[Leopard 313]

Капитализм есть основа кризисов.

Как и основа расцветов.

О каких руинах идет речь? В Германии были заводы, в отличие от СССР.

Логика супер, конечно. А по-вашему, экономические кризисы могут случаться только в странах где заводов нет? Что же тогда в 2008-м году от кризиса больше всего пострадали наиболее развитые страны Европы и Америки, а не аграрные страны Африки?

В СССР в конце 80-х тоже заводы были, только вот его это не спасло от экономического коллапса.

Про экономические проблемы Германии после ПМВ можно почитать, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1914 году один доллар стоил 4 немецких марки. А в 1923 - уже один триллион марок.

Изменено 04.12.2010, 16:37:14 пользователем Leopard

[Dramon 4,917]

Логика супер, конечно. А по-вашему, экономические кризисы могут случаться только в странах где заводов нет? Что же тогда в 2008-м году от кризиса больше всего пострадали наиболее развитые страны Европы и Америки, а не аграрные страны Африки?

В СССР в конце 80-х тоже заводы были, только вот его это не спасло от экономического коллапса.

Про экономические проблемы Германии после ПМВ можно почитать, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1914 году один доллар стоил 4 немецких марки. А в 1923 - уже один триллион марок.

Суть в том,что завод простаивающий заставить выпускать танки самолеты и т.д,чем строить завод на котором это всё должно выпускаться.

Так же есть такая замечательная вещь называемая внешним гос. долгом,разумеется Гитлеру в отличии от Сталина не пришлось продавать картины и "яйца",ради того что бы построить завод другой.

Гитлер разумеется сделал многое для Германии,но всё же до Сталина,который "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".

[HIRYRG 4]

Из-за того какими методами товарищ сталин "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" Россия еще как минимум лет 100 (при лучшем сценарии) будет расхлебываться с <наследством< оставленым Нам .

[Тиро Фихо 253]

Угу, уже двадцать лет как сломали то что построили, а толку хер да нихера.. Патронов на вас жалко..

[Толстый 4,303]

Так же есть такая замечательная вещь называемая внешним гос. долгом,разумеется Гитлеру в отличии от Сталина не пришлось продавать картины и "яйца",ради того что бы построить завод другой.

Государственный долг в нацистской Германии рос быстрыми темпами, так как программа вооружений требовала огромных финансовых вливаний. При этом правительство прибегало к разного рода финансовым махинациям и конфискациям. Хотя, конечно, Германии развернуть промышленность было куда легче, чем СССР - были и мощности. и подготовленные кадры.

К моменту установления фашистской диктатуры золотой запас Германии составлял около 900 млн. марок. Менее чем за полтора года гитлеровская клика свела его на нет. Основным источником средств, поступавших в военную промышленность, являлись различные налоги и сборы. С 1933 по 1938 г. они ежегодно возрастали на 10 млрд. марок )

Финансирование военного хозяйства проводилось и путем прямого ограбления отдельных групп населения. Захватив кассы распущенных буржуазных партий и разгромленных профсоюзов, гитлеровцы обратили большую часть этих средств на нужды военного производства. Из принудительных сборов, которые выплачивались трудящимися Германии в фонд «трудового фронта» и составляли приблизительно 300 млн. марок в год, подавляющая часть также передавалась германским военно-промышленным магнатам.

9 июня 1933 г. был издан закон об «экономической измене», который санкционировал грабеж лиц «неарийского происхождения» и всех тех, кто по какой-либо причине был неугоден гитлеровцам. По признанию Шахта, это дало только одной иностранной валюты на 100 млн. марок.

Одной из форм финансирования программы вооружений явился выпуск государственных краткосрочных беспроцентных векселей и так называемых «векселей по созданию работ». С их помощью привлекались средства населения для вооружения Германии. Всего с 1933 по 1938г. таких векселей было выпущено на 12 млрд. марок.

С 1935 г. был начат выпуск долгосрочных государственных займов, принудительно размещаемых главным образом за счет сберегательных касс. За десять лет таким путем было размещено займов на сумму более 60 млрд. марок, из которых 23 млрд. было навязано сберегательным кассам).

Сокращение заработной платы также было одним из источников покрытия огромных издержек на военное производство. По официальным данным, доходы рабочих и служащих снизились с 77 процентов национального дохода в 1933 г. до 66 процентов в 1938 г.), хотя в них включалось и жалованье огромной армии чиновников фашистского государственного аппарата. Реальная заработная плата уменьшилась еще больше вследствие роста цен на предметы первой необходимости. Потребление важнейших пищевых продуктов рабочими, служащими и их семьями в 1937 г. сократилось по сравнению с 1927 г. на 20—30 процентов.

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

Изменено 05.12.2010, 05:13:21 пользователем Толстый

[Тиро Фихо 253]

Ты гляди, прямо Партия Регионов какая-то.. Спс Толстый

[Leopard 313]

Ну удивляться нечему ИМХО. Милитаризация страны требует огромных средств, военных расходов и т.п. Это даже если отбросить расходы на просто гигантский тоталитарный аппарат давления на население через различного рода секретную полицию.