О трибунах и не только - Страница 9 - Древний Рим - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

О трибунах и не только

Рекомендованные сообщения

romarchi
  В 23.08.2018 в 12:33, Venc сказал:

Как не относится если он обладал властью народного трибуна?

Развернуть  

:Cherna-facepalm:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 24.08.2018 в 05:24, romarchi сказал:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше

Развернуть  

Это вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 24.08.2018 в 09:34, nelsonV сказал:

Это вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

Блин... один в один же )))

...мнение сохраняется даже тогда, когда поддерживающие его свидетельства были опровергнуты.

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

и т.д.

Ссылка на комментарий

  В 24.08.2018 в 05:24, romarchi сказал:

:Cherna-facepalm:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

Развернуть  

Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 24.08.2018 в 11:04, Venc сказал:

Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

Развернуть  

Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов? Нет... Тогда на каком основании вы приплели историческую науку, к своим бездоказательным тезисам? 

 

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

ну прям в точку!

Ссылка на комментарий

  В 24.08.2018 в 12:44, romarchi сказал:

Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов?

Развернуть  

ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 24.08.2018 в 14:39, Venc сказал:

ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

Развернуть  

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

 

Третий раз уже намекаю... но всё таки интеллект не позволяет...

Ссылка на комментарий

Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах. Сенат пытается как то сдержать усиление революционной власти - происходит даже контрреволюция (сулла) должность трибуна отменяется. Тем не менее популяры никуда не исчезли - к власти приходит Цезарь. Указанный бурный исторический период заканчивается приходом Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть к монархической, вскоре правители начинают все больше опираться на армию.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 25.08.2018 в 08:08, Venc сказал:

Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах.

Развернуть  

Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха. Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено. Вся деятельность трибунов, была в рамках своей власти, ни о какой попытке взять себе полномочия царя - не зафиксированы

Ссылка на комментарий

  В 27.08.2018 в 06:12, romarchi сказал:

Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха... - не зафиксированы

Развернуть  

Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 27.08.2018 в 06:12, romarchi сказал:

Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено.

Развернуть  

я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 27.08.2018 в 14:03, Venc сказал:

Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

Развернуть  

В государстве доминирование вообще и никак не зафиксировано. В Городе - может быть, но спорно...

 

  14 часа назад, Venc сказал:
_________
добавлено 3 минуты спустя

я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

Развернуть  

Ну так и выложили бы о чем пишите - хоть один факт, где трибуны таки претендовали, и именно на царские полномочия. Но фактов обратно нет.

Ссылка на комментарий

Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

  В 25.08.2018 в 08:08, Venc сказал:

Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть

Развернуть  

Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

 

Ссылка на комментарий

  В 04.02.2019 в 23:51, nelsonV сказал:

Что еще за Юра? 

Развернуть  

Де юра (юридически), де факта (фактически) это я так Латынь коверкаю😄

Ссылка на комментарий

  В 04.02.2019 в 19:06, vitecer сказал:

Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

 

Развернуть  

Это уже обсуждали - читай полностью тему. С точки зрения Тацита власть Августа в первую очередь юридически базируется на власти трибуна.

Там и годы правления насколько я помню считались от наделения его трибуна потестатис.

Но важность империума Октавиана - я не отрицаю. Это важная составляющая.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 174
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 21364

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Я говорил что правление Гракха было фактически диктатурой? Вы лжете и уже просто в наглую. Нигде и никогда я сего не заявлял. Доказательств руководства трибунами государством таки нет. (кроме еди

Venc

Вот это откуда взяли. Ссылку! _________ добавлено 2 минуты спустя  Цице­рон гово­рит об импе­рии (Phil. V. 16), что без него нель­зя управ­лять воен­ны­ми дела­ми, наби­рать армию, вест

Муцухито

Я его упомянул в качестве примера того, что плебей, в принципе, без особых проблем мог добраться до высшей власти.  P.S. В инглиш вики дан список всех Tribuni miI. consulari potestate. Из тех, на

Venc

Власть не созидающая, а препятствующая. Я про право вето.   Летоисчисление и при принципате насколько я знаю шло по консульским годам - это традиция.   Нет таких почестей в силу

Иммануил_Кант

Когда двое дерутся беседуют, опасно влазить со своим очень важным мнением. Третий лишний 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/20/2024 10:28:01 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...