Покрас карты

[ДартЛорд 135]

20 часов назад, Тройник сказал:

Как вы себе представляете языческую ересь

К примеру, греческие язычники - еретики по отношению к римлянам (ну или наоборот)

 

20 часов назад, Тройник сказал:

Крестьянские войны в Риме

Ну, восстания рабов же были, по факту, те же крестьяне взбунтовались.

[Тройник 384]

Можно очень долго спорить по любому вопросу. Что ересь, что - не ересь. Были вассалы или раз нет феодализма, то нет и вассалов. итд итп.
Главная проблема игр параходов - отсутствие экономики. Аркадность экономики. 
Когда ресурсы будут ограничены - тогда покрас карты станет сложным и необходимым. Когда лошади станут не просто значком есть/нет, а ценным ресурсом для армии и экономики - тогда я дважды подумаю воевать ли мне, рискуя потерять кавалерию и людей или торговать.
Если у меня нет ресурсов типа зерна я опять же дважды подумаю, а готов ли я к войне. Не значка "зерно". А точного количества зерна в закромах. Климатическая модель у пароходов в играх есть. ПОПы есть. Осталось только связать урожайность с количеством ПОПов и погодой годовой. И мы получаем постоянный риск голода. Не какие-то абстрактные теоретические ереси, которые могли бы быть. А вполне реальный постоянный риск голода. И армия жрет не только золото, а и вполне обычную еду. До снабжения войск и консервирования пищи еще очень далеко. Так что армия в походе сжирает всё что попадется.
Но Рим - это аркада. Это не вики2(со всеми костылями всесто экономики) и не кресты(с их династиями и гигабайтами контента) и даже не ХОИ.
Простенькая аркада про покрас карты с античной атмосферой. Расслабляемся и получаем удовольствие.

[Кецаль 666]

20 часов назад, Тройник сказал:

Осталось только связать урожайность с количеством ПОПов и погодой годовой. И мы получаем постоянный риск голода. Не какие-то абстрактные теоретические ереси, которые могли бы быть. А вполне реальный постоянный риск голода. И армия жрет не только золото, а и вполне обычную еду. 

Прекрасная тема для элементарнейшей модификации игры, кардинально меняющей геймплей, вам не кажется? 

 

Войска помимо денег должны кушать. Золото они не едят, это понятно. Значит нужен ресурс "еда". Если еда кончается и нет золота - наступает голод, у нас постоянный риск голода, если много войск и нет богатых регионов с товарами, которые мы конвертируем в золото. Если еда кончается, а золото ещё есть, правитель ( мы) тратим текущее количество золота на покупку еды, то есть - тратим золото на содержание войск и тратим золото на покупку еды для содержания войск. Вооот. Два раза тратим золото. Хотя нет - три. Первоначальные траты на создания юнита тоже необходимы. Хмм...  Интересно...

 

Интересно...

 

UPD

А если войск нет, еда тратится или нет? Тоже интересный вопрос - население городов то на месте. Ведь если тратится и нужно её покупать для прокорма населения, как достичь положительного баланса в торговле? Или на этом уровне экономики можно принять за аксиому то, что общие траты золота населения на продукты всегда меньше их совокупных доходов? Или придётся всё-таки тратить золото на покупку еды для населения? Четвёртый  раз тратить золото... Хмм...

 

Золото на создание войска, золото на содержание войска, золото на покупку еды для содержания войска, золото на покупку еды для содержания населения... А может сразу приплюсовать все расходы и тратить золото один раз? Ну вот как в оригинале сделали. А то с едой какая-то сложная модификация выходит. Интересная по-своему, конечно, но сложная. Имхо.

 

С уважением, Кецаль.

 

Изменено 17.08.2018, 09:28:51 пользователем Кецаль
Проклятое косноязычие

[Skepteroun 391]

Античность и механика еды были реализованы в моде Imperium Universalis на ЕУ4, где еда производилась провинциями со "съедобными" товарами, каждый месяц уходила на содержание армий и провинций (кроме территорий), а излишки запасались и ими можно было торговать. Эта фича не работала нормально в мультиплеере и была отключаемой, а потом вообще была полностью выключена, насколько я помню (играл очень давно). Так что опыт подобных модов был.

Судя по коду-примеру по моддингу войск из дневника про войска, там не прописывается даже базовое потребление золота (скорее всего оно как всегда будет в defines), не то что иных ресурсов, так что остаётся надеяться на обещанные широкие возможности моддинга, которые позволят делать более хорошие костыли.

[Тройник 384]

Лет 10 назад я бы может и сделал бы мод маленький. А сейчас у меня на это нет времени. Играю во что дают и не жужжу
Можно посмотреть как была устроена экономика в Lords of Realms. Нет еды - голод и люди умирают. Воевать некому.
Хочешь людей в войско собрать? Ну тогда их надо снять с других работ и дать им оружие. А оружие надо или сделать предварительно или купить. Кавалерия там тоже появлялась из воздуха. Но хоть что-то. Потом эта идея была неплохо развита в Вики2.
 

Спойлер

Но тут раз­ра­зи­лась чума; она, прав­да, боль­ше нагна­ла стра­ху, чем унес­ла жертв, но при­нуди­ла людей, забро­сив спо­ры о государ­ст­вен­ных делах, печь­ся о здра­вии и про­пи­та­нии близ­ких: по обще­му мне­нию, мор был не так пагу­бен, как угро­жав­шая Горо­ду сму­та. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 4) Кон­су­ла­ми ста­ли Марк Папи­рий Атра­тин и Гай Нав­тий Рутил [411 г.], когда в Рим, отде­лав­ший­ся от болез­ни, кото­рая пора­зи­ла очень мно­гих, но немно­гих унес­ла в моги­лу, на сме­ну чум­но­му году, как все­гда оста­вив­ше­му невозде­лан­ны­ми поля, при­шел голод­ный. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 5) Голод делал­ся уже страш­ней чумы, когда ко всем наро­дам, насе­ля­ю­щие бере­га Тиб­ра и Этрус­ско­го^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  моря, были отправ­ле­ны послы, чтобы закуп­ка­ми попол­нить запа­сы зер­на. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 6) Сам­ни­ты, вла­дев­шие Капу­ей и Кума­ми, высо­ко­мер­но отка­за­ли послам, но у сици­лий­ских тира­нов те нашли раду­шие и помощь^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , а осо­бы­ми ста­ра­ни­я­ми этрус­ков боль­шую часть про­до­воль­ст­вия доста­ви­ли Тиб­ром^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 7) Кон­су­лам при­шлось иметь дело с Горо­дом, настоль­ко обез­людев­шим из-за болез­ни, что, едва набрав по одно­му сена­то­ру на посоль­ство, они при­да­ва­ли каж­до­му еще по два всад­ни­ка.

Спойлер

В том же году нача­лась новая вой­на — с воль­си­ний­ца­ми. Отпра­вить туда вой­ско не было воз­мож­но­сти, ибо вслед­ст­вие чрез­вы­чай­ной засу­хи и жары в рим­ской зем­ле раз­ра­зил­ся голод и мор. Отто­го воль­си­ний­цы испол­ни­лись само­уве­рен­но­сти и без­на­ка­зан­но совер­ши­ли набег на рим­ские поля, при­со­еди­нив к себе еще и сап­пи­на­тов

Таких эпизодов десятки. 

Спойлер

Кон­сул Ати­лий при­нял вой­ско от Фабия, а Гемин Сер­ви­лий — от Мину­ция. Забла­говре­мен­но укре­пив зим­ние лаге­ря, они про­ве­ли оста­ток лета, воюя по спо­со­бу Фабия и неиз­мен­но согла­со­вы­вая свои дей­ст­вия. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2) Когда Ган­ни­бал выхо­дил за про­до­воль­ст­ви­ем, они появ­ля­лись то здесь, то там: отряд потреп­лют, оди­но­чек пере­хва­тят; на реши­тель­ное сра­же­ние, кото­ро­го вся­ки­ми хит­ро­стя­ми доби­вал­ся непри­я­тель, они не шли. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 3) Ган­ни­ба­ла голо­дом дове­ли до того, что он вер­нул­ся бы в Гал­лию, не пока­жись это бег­ст­вом: если кон­су­лы, их пре­ем­ни­ки, будут вести вой­ну тем же спо­со­бом, то нече­го и наде­ять­ся про­кор­мить вой­ско в этих местах.
<...>
Дол­го там оста­вать­ся было ему нель­зя: не хва­ти­ло бы хле­ба; не толь­ко про­стые вои­ны — раз­но­пле­мен­ной сброд, но и сам вождь мета­лись от замыс­ла к замыс­лу. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 3) Ведь начал­ся ропот, а после и во весь голос ста­ли сол­да­ты тре­бо­вать свое жало­ва­нье, жало­вать­ся спер­ва на доро­го­виз­ну, а потом и на голод; пошли слу­хи, что наем­ни­ки, пре­иму­ще­ст­вен­но испан­цы, заду­ма­ли перей­ти к рим­ля­нам. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 4) Даже сам Ган­ни­бал, гово­рят, ино­гда поду­мы­вал бро­сить всю пехоту, про­рвать­ся с кон­ни­цей и бежать в Гал­лию. 

А ведь Ганнибал разграбил всю Италию. Но солдаты золото не едят и куры денег не клюют. Значит считать что содержание войска включает в себя расходы на еду - очень сильное упрощение.
И лошади тоже должны быть ПОП. С точным количеством и своими запросами по еде. Потерял кавалерию? Молодец. Или расти новых лошадей или закупай или грабь воруй. Но значок "лошади" это еще не значит что у тебя бесконечные лошади в провинции. И те что у тебя есть лошади, они в большинстве своем заняты в экономике. Не достаточно лошадей? Держи штрафы к производству, торговле, транспорту. В ХОИ это было с грузовиками. Если уж совсем заморочиться - нужен отдельный ПОП людей для римской кавалерии - всадники.

Но всё это влажные фантазии. На выходе получим сырую аркаду, которую будут всем миром допиливать.

[ДартЛорд 135]

2 часа назад, Тройник сказал:

И лошади тоже должны быть ПОП

А ещё они должны быть самостоятельными правителями.😆

[Тройник 384]

@ДартЛорд Это будет в новом DLC году так в 2025м :))
Блин, время жалко, но так хочется котами в кресты поиграть :)) разлочить их создание в редакторе и.. Фюлькир Барсик. Звучит!

[Insolent 332]

В 18.07.2018 в 03:47, Pacific Coast Highway сказал:

Т.е все эти методы по сдерживание тупого покраса карты - крайне не эффективны и можно сказать не работают в отношение игрока.

...

Что вы думаете на этот счёт и какие варианты сдерживая тупого покраса по вашему мнению можно было бы внести в игру?

Бойся своих желаний!

В Сrusader Кings 2 парадоксы по полной вот это всё реализовали, да так круто завинтили гайки, что после длс с викингами уже и играть то не хочется. Игрока ограничивают: советом, запретом на регулярные убийства, дальностью дипломатии, вассалами под управлением ИИ, рандомными "главную крепость шатал" войсками из воздуха в 4 раза превышающими всех солдат проживающих в данном регионе, ивентами со смертельным и прочими неблагоприятными исходами, рандомными правителями и многим другим.

Это же в первую очередь игра! Она должна приносить удовольствие, нельзя ставить самоцелью задрочить под 0 игрока, чтоб он чувствовал себя ущербным, в процессе преодоления игровых ограничений.

 

Для примера, как надо и как уже было сделано, из времён когда трава в СК2 ещё была зеленее:

Король Ирландской империи отправляет сына с перком гений(несколько поколений ушло на выведение) брать Иерусалим. Что могло пойти не так?

Спойлер

- сын, бредя бравым маршем во главе войска, в районе Алжира подхватывает какую-то болячку и умирает в течении месяца, так и не дойдя до Иерусалима

- в одной из провинции Англии вспыхивает бундъ, при подавлении которого король получает стрелу в колено и скоропостижно откидывает скипетр и державу

- в результате выборной системы, благо что хоть танистри(власть передаётся родственникам), все земли переходят какому-то горбатому дальнему племяннику, которого все ненавидят, хотя сами же его и выбрали

- всё это приводит к ухудшению отношений всех и со всеми, СРИ решает отжать принадлежащие Ирландии северные герцогства Франции на материке

- наконец-то дошедшая армия таки берёт Иерусалим, но тут же объявляется джихад на возврат оного

- последующие 150+ лет уходят чтоб вернуть всё в норму, к состоянию до похода на Иерусалим

зачем делать сложнее?

 

[Tgnm 120]

В 15.08.2018 в 16:41, Virus25rus сказал:

 

В ЕУ чистый рандом. У тебя может родиться идиот. Однако игрок все равно остается великим государем. Просто "мана" накапливается дольше. Или же имеется ввиду, что персонаж под управлением игрока будет устраивать различные неадекватные выходки, которые и надо будет превозмогать? Так это уже какая-то шизофрения. По-моему, тут нужно делать менее "прямое" управление государством. И для отображения правителя-идиота можно как-нибудь реализовать зависимость различных элементов управления государством от стат государя.
И да, управление империей - это дело многих, а не одного. Ты отдаешь приказ, а его остальные как-то реализовывают. Приказ может быть самым гениальным, но только вот последнее слово остается за реализацией. Ну и еще надо учитывать, что на государя постоянно давят различные "фракции" внутри правительства. Он не может просто сидеть и править. И надо понимать, что это работает как отношении гениев, так и в отношении идиотов. Поэтому конкретно некомпетентность правителя - не самая серьезная проблема для государства. Куда больше важна компетентность его подданных. 

а потому что скилл правителя не должен быть только маной. если админка ниже среднего - на тебе падение доходов и голод, если дипка - недовольная знать и конфликты с соседями, если военка - минус боевой дух, менпавер, атака, защита, да что угодно. это и есть отображение некомпетентности правителя из реала.

таким раком создаётся трудная ситуация, из которой интересно выкарабкиваться, причём ситуация действительно реальная и логическая, а не постоянная предсказуемая внезапная смерть наследников-гениев. это и будет не то, что сейчас, когда админ скилл правителя 0 означает только лишь откладывание захвата вон той могучей империи на 20 лет. при такой схеме будет реализм, правитель хорош - ведём захватнические войны, ибо никаких проблем нет, правитель плох - стараемся не просрать то, что есть.

сама игра пока что выглядит совершенно бесперспективной, нет своего лица, есть ухудшенный клон. вообще по-моему игра в реалиях рима должна быть игрой за семью, а не государство с целью привести своего человека на императорский трон. а чтобы это не было крестами в другой обёртке, пусть думают о новых механиках в историческом контексте, а не занимаются самокопированием. ну это так, имхо, годно можно сделать и с государством

[Virus25rus 367]

44 минуты назад, Tgnm сказал:

 а потому что скилл правителя не должен быть только маной. если админка ниже среднего - на тебе падение доходов и голод, если дипка - недовольная знать и конфликты с соседями, если военка - минус боевой дух, менпавер, атака, защита, да что угодно. это и есть отображение некомпетентности правителя из реала.

 

Цитата

таким раком создаётся трудная ситуация, из которой интересно выкарабкиваться, причём ситуация действительно реальная и логическая, а не постоянная предсказуемая внезапная смерть наследников-гениев. это и будет не то, что сейчас, когда админ скилл правителя 0 означает только лишь откладывание захвата вон той могучей империи на 20 лет. при такой схеме будет реализм, правитель хорош - ведём захватнические войны, ибо никаких проблем нет, правитель плох - стараемся не просрать то, что есть.

 

Далеко не все завязано на правителе. Даже если у нас диктатура, абсолютная монархия и тому подобное. Так что падение доходов и так далее - это бред. Конечно, надо как-то отражать некомпетентность правителя, но не таким способом. К тому же ты просто получаешь дебафы. На мой взгляд, это чуть усложненный вариант маны. 

 

Цитата

сама игра пока что выглядит совершенно бесперспективной, нет своего лица, есть ухудшенный клон. вообще по-моему игра в реалиях рима должна быть игрой за семью, а не государство с целью привести своего человека на императорский трон. а чтобы это не было крестами в другой обёртке, пусть думают о новых механиках в историческом контексте, а не занимаются самокопированием. ну это так, имхо, годно можно сделать и с государством

 

Ну да, игра за семью - это довольно интересный подход к Риму. Однако игра за государство тоже нужна. В тех же крестах мы только и делаем, что играем за семью, и в итоге управление государством толком и не отображено. 

[Tgnm 120]

1 час назад, Virus25rus сказал:

 

 

Далеко не все завязано на правителе. Даже если у нас диктатура, абсолютная монархия и тому подобное. Так что падение доходов и так далее - это бред. Конечно, надо как-то отражать некомпетентность правителя, но не таким способом. К тому же ты просто получаешь дебафы. На мой взгляд, это чуть усложненный вариант маны. 

 

 

Ну да, игра за семью - это довольно интересный подход к Риму. Однако игра за государство тоже нужна. В тех же крестах мы только и делаем, что играем за семью, и в итоге управление государством толком и не отображено. 

ну вопрос усложнённости это вопрос размера дебаффов - если у царя дипки 0, может один сосед прислать страшное ужасное оскорбление, а могут и восстать все провы с нетитульной культурой, на фоне пустой казны и нулевого менпавера. просто на мой взгляд такая система реалистичнее и логичнее, да и в принципе делает ситуацию более зависимой от действий игрока здесь и сейчас, а не от накопленной мощи. а то страной 200 лет правят дегенераты, а она беспрерывно процветает. диктатура у нас в принципе всегда, рулит то игрок, всё остальное - скиллы правителей и форма правления лишь вводные.

 

игра за семью в риме, если целью ставится императорство, как бы подразумевает, что сначала нужно создать империю. то есть сотрудничать с другими семьями ради блага государства. а не быть одновременно всеми семьями или одной очень эгоистичной семьёй. иначе либо кресты, либо европа, в другой обёртке только. но это ведь надо работать, думать, создавать новые механики и балансы. продать старое ещё раз ведь намного проще

Изменено 23.09.2018, 13:36:57 пользователем Tgnm

[Virus25rus 367]

4 минуты назад, Tgnm сказал:

ну вопрос усложнённости это вопрос размера дебаффов - если у царя дипки 0, может один сосед прислать страшное ужасное оскорбление, а могут и восстать все провы с нетитульной культурой, на фоне пустой казны и нулевого менпавера. просто на мой взгляд такая система реалистичнее и логичнее, да и в принципе делает ситуацию более зависимой от действий игрока здесь и сейчас, а не от накопленной мощи. а диктатура у нас в принципе всегда, рулит то игрок, всё остальное - скиллы правителей и форма правления лишь вводные.

 

Я считаю, что дебафы - это такое себе решение проблемы. Максимально некомпетентный правитель может, к примеру, просто сидеть и ничего не делать, пока страной рулят его подопечные. Вот почему личные качества правителя не так уж важны. 

А в том и проблема, что в игре всегда диктатура. По-моему, именно это надо менять, а не вводить дебафы. 

[Tgnm 120]

46 минут назад, Virus25rus сказал:

 

Я считаю, что дебафы - это такое себе решение проблемы. Максимально некомпетентный правитель может, к примеру, просто сидеть и ничего не делать, пока страной рулят его подопечные. Вот почему личные качества правителя не так уж важны. 

А в том и проблема, что в игре всегда диктатура. По-моему, именно это надо менять, а не вводить дебафы. 

максимально некомпетентный правитель не может подобрать себе компетентных управляющих. дебаффы это такие же вводные, как и стартовая территория допустим, главное сделать их логичными.

диктатура игрока обязательное условие, или игра сама в себя будет играть, вопрос лишь в том, каковы механики реализации этой диктатуры, ими игры собственно и отличаются друг от друга.

Изменено 23.09.2018, 14:48:01 пользователем Tgnm

[Virus25rus 367]

8 часов назад, Tgnm сказал:

максимально некомпетентный правитель не может подобрать себе компетентных управляющих. дебаффы это такие же вводные, как и стартовая территория допустим, главное сделать их логичными.

диктатура игрока обязательное условие, или игра сама в себя будет играть, вопрос лишь в том, каковы механики реализации этой диктатуры, ими игры собственно и отличаются друг от друга.

 

А правитель далеко не всегда сам подбирает управляющих. Зачастую наоборот подопечные управляют слабым правителем. 
Я говорю о децентрализации управления. То есть ты не вручную взаимодействуешь с государством, а влияешь на него косвенно. К примеру, проводишь реформы. Если у тебя слабая админка, к примеру, то какие-то реформы тебе недоступны, или же их результат может быть плачевным. Таким образом роль игрока нивелируется. 

[Arsyri 88]

В 24.09.2018 в 07:22, Virus25rus сказал:

 

Зачастую наоборот подопечные управляют слабым правителем. 

Так вот вам и дебафф - влияние сословий +30% (условно) при слабом правителе. От этого доходы государства, к примеру, меньше, коррупции больше, армии меньше и тд.

[Егор44 26]

В 21.07.2018 в 09:15, Venc сказал:

Как тебе такая метода в Риме. Ты играешь, играешь. Империя разраслалсь. Бац! ивент! Распад Империи на Западную и Восточную, Восточная объявляет тебе войну.

Не реалистично и не исторично

[Gorthauerr 13,449]

В 18.07.2018 в 00:47, Pacific Coast Highway сказал:

Лично для меня, проблема подобных игр от парадоксов в итоге сводиться на тупой покрас карты.

Так про это же все игры Парадоксов.

Хотя я стараюсь отыгрывать "исторически", и крашу только в определенных границах ("Великой страны" для нации за которую играешь) а не всё подряд.

[tomcat 286]

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

Хотя я стараюсь отыгрывать "исторически", и крашу только в определенных границах ("Великой страны" для нации за которую играешь) а не всё подряд.

Согласен, в этом и интерес! Снова запустил CKDV и для разнообразия решил сыграть за хазар, восстановить Хазарский каганат в его исторических границах (ну, примерно, конечно). Нелегко (с учётом, что на момент старта только они одни иудеи на карте и с наследниками проблемы), но интересно.

[tomcat 286]

В 18.07.2018 в 00:47, Pacific Coast Highway сказал:

(если не отыгрывать роль какую нить)

Так это-то как раз и привлекает - отыгрыш роли. Это мне нравится в обоих Крестоносцах. В Европы, Виктории и старый Рим пока не играл, но восполню этот пробел. И подозреваю, что там отыгрыш исторических ролей не менее интересен.

[AlexTheTeacher 621]

В ‎09‎.‎11‎.‎2018 в 03:38, tomcat сказал:

Так это-то как раз и привлекает - отыгрыш роли. Это мне нравится в обоих Крестоносцах. В Европы, Виктории и старый Рим пока не играл, но восполню этот пробел. И подозреваю, что там отыгрыш исторических ролей не менее интересен.

Старый Рим больше про покраску, в Европе есть где развернуться в этом плане, в Вику не играл. В Крестах мне тоже это нравится