Покрас карты

[Saby 201]

 

В 18.07.2018 в 04:47, Pacific Coast Highway сказал:

Просто мне реально не нравиться тупой покрас карты.

Что вы думаете на этот счёт

Дык богоугодно думаем ->

!	Нарушение вырезано.

Изменено 15.12.2018, 04:54:50 пользователем Henry Piast

[Roleacc 26]

Господа, чтобы игра не превращалась в покрас карты не нужно его усложнять. Нужно наоборот углублять playing tall игру. Дать возможность больше невоенного взаимодействовать с миром, или военно-опосредовано.

 

То есть игрок все равно будет желать стать самым крутым в игровом мире. Вот только это должно быть возможно оставаясь окинавской швейцарие с двумя сейфами в одном все золото мира, а в другом актуальные портреты любовниц всех правителей мира.

 

То есть чтобы игра на развитие сводилась не к тыц-тыц по трем кнопкам и постройке всех 10 зданий а была реально и динамичной и эффективной.

 

Блин да в европе не то что нельзя натравить одну страну на другую, но даже например подкупить врагов чтобы они не вступали в войну

[Venc 5,669]

В 23.09.2018 в 13:56, Tgnm сказал:

а потому что скилл правителя не должен быть только маной. если админка ниже среднего - на тебе падение доходов и голод, если дипка - недовольная знать и конфликты с соседями, если военка - минус боевой дух, менпавер, атака, защита, да что угодно. это и есть отображение некомпетентности правителя из реала.

 

Согласен с тем, что в риме должна быть игра за персонажа, а не за государство.

 

Не совсем согласен, что за некомпетентность правителя надо так жестко наказывать в европке например.

у тех кто не правит или малокомпетентен руководство государством осуществляют министры. Монархия хитрая штука.

 

После окончания реформы у Китая добавляется одна единица административной силы правителя.

 

Следовательно дело несовсем в личности

 

 

В 23.09.2018 в 13:56, Tgnm сказал:

 

сама игра пока что выглядит совершенно бесперспективной, нет своего лица, есть ухудшенный клон. вообще по-моему игра в реалиях рима должна быть игрой за семью, а не за государство 

Согласен. Тем более саппорт крестов скоро должен прекратиться и парадоксы должны понимать (если адекватные, а они вроде адекватные) необходимость предоставить игрокам крестозаменитель, т.е. сплав ролевки и стратегии. Император выглядит как заменитель кривенько. Там есть персонажи, но разработчики заявили, что игрок будет играть за некий дух государства, а не за конкретных личностей. А это не система крестов, это больше стелларис в котором персонажи второстепенны.

Изменено 19.12.2018, 10:10:42 пользователем Venc

[makiavelli747 429]

В 17.07.2018 в 23:47, Pacific Coast Highway сказал:

Что вы думаете на этот счёт и какие варианты сдерживая тупого покраса по вашему мнению можно было бы внести в игру?

ничего нового придумывать не надо, просто дефолтные значения существующих механизмов таковы что карту красить не мешают, и как бы и не должны, потому что все играют чтобы красить.

например в крестах надо в игровых настройках уменьшить лимит вассалов и личных владений на 2, увеличить силу восстаний на 2, уменьшить скорость конвертации провинций, поставить сложность на вери хард, снизить радиус дипломатии, убрать дополнительные кб, на максимум болезни и эпидемии, убрать создание кастомных империй и браки по матери. всё. завассалить соседнее государство и получать дань теперь выгоднее аннексии, а религиозные восстания будут съедать ваши ресурсы настолько, что придется отпустить проблемный регион.

 

в первом риме анти-покрасная механика не работала, потому что гражданская война не разрывала государство, а всего лишь меняла правителя. также нельзя было отпустить тер-рию или воевать за независимость какого-то гос-ва. измените эти два момента, и изменится игра.

Изменено 04.01.2019, 19:06:43 пользователем makiavelli747

[Roman41 61]

В 07.08.2018 в 00:30, Cyanide сказал:

Чего придумывать что-то странное. Посмотрим, из-за чего разваливались страны.

 

 

2) Амбиции и сепаратизм.

Про Стелларис уже сказали. Не должно быть возможности когда все вассалы слабые. Более того, игрок не должен догадываться что вассалы готовят восстание. Не должно быть такого, агаа, у него отношение -999 к нам, ату его превентивно. Пусть игрок параноит и сажает невиновных, усугубляя свое положение

 

 

 

Да это было бы круто, если бы только развитая агентурная сеть/ навык интриги помогал бы узнать настоящее отношения персонажа к тебе. Или как шифрование в хои, где если ты отсаешь по ней, то не показывает настоящую численность дивизий, а только ОЧЕНЬ приблизительно. Вот и тут так, правитель плохой инригант и не шарит в людях? Пусть ему показывают неточные данные об отношении к нему окружающих

[SuxoiKorm 109]

В 18.07.2018 в 19:31, Stell сказал:

Этим мне и нравится СК2 - какой большой бы не была твоя Империя, всегда есть шанс что рано умрут наследники, что кто-то из братьев/родственников взбунтуется, что взбунтуется власть, что придут монголы/ацтеки/тимур и т.д. Имхо, лучшая игра парадоксов. Учитывая, что персы вроде как в Императоре будут, то есть шанс, что игра не будет строится только вокруг покраса карты.

Обожаю такие моменты, особенно когда это совпадает с сепаратистами. Умирает король который правил очень долго, приходит его сын которому уже 60 лет, умирает через год и тут приходит его сын, который вообще черт знает кто. Все вассалы не лояльны, сепаритисты тут же ставят ультиматум и вот ты уже смотришь как великая империя которую строили твои предки распадается. И ты начинаешь кусок за куском возвращать всё обратно, попутно прокалывая глаза всем предателям. 
Действительно считаю крестоносцев лучшей игрой парадксов. 

[Harzik 7]

В 16.08.2018 в 16:22, Тройник сказал:

Главная проблема игр параходов - отсутствие экономики. Аркадность экономики. 
Когда ресурсы будут ограничены - тогда покрас карты станет сложным и необходимым. Когда лошади станут не просто значком есть/нет, а ценным ресурсом для армии и экономики - тогда я дважды подумаю воевать ли мне, рискуя потерять кавалерию и людей или торговать.
Если у меня нет ресурсов типа зерна я опять же дважды подумаю, а готов ли я к войне. Не значка "зерно". А точного количества зерна в закромах. Климатическая модель у пароходов в играх есть. ПОПы есть. Осталось только связать урожайность с количеством ПОПов и погодой годовой. И мы получаем постоянный риск голода. Не какие-то абстрактные теоретические ереси, которые могли бы быть. А вполне реальный постоянный риск голода. И армия жрет не только золото, а и вполне обычную еду. До снабжения войск и консервирования пищи еще очень далеко. Так что армия в походе сжирает всё что попадется.

-Про еду и коней согласен. Упростить м.б. введя продовольственный рейтинг провинций и вот уже для крупной империи уже необходимы исторически плодородные долины и возможность кое-где строить ирригацию(как делал Карфаген, Вавилон, Египет, Персия и др.)

+ рандом погодный

+ и самое недоделаное во многих играх (вообще) кроме ХОИ, это снабжение, то есть еда едой, но на вражеской/недружественной/бедной территории армия просто умирает/дезертирует/сдаётся очень быстро. Ещё бы выжженую землю/реквизиции добавить и норм.

+ движение с реальной скоростью, ведь все знают что скорость армии Александра и римской армии после Гая Мария это потолок, до эры поездов.

Итог: еда, кони, снабжение, рельеф, сделают закраску 100% карты непосильной задачей.

[Alariko 716]

В 18.07.2018 в 20:31, Stell сказал:

Этим мне и нравится СК2 - какой большой бы не была твоя Империя, всегда есть шанс что рано умрут наследники, что кто-то из братьев/родственников взбунтуется, что взбунтуется власть, что придут монголы/ацтеки/тимур и т.д. Имхо, лучшая игра парадоксов. Учитывая, что персы вроде как в Императоре будут, то есть шанс, что игра не будет строится только вокруг покраса карты.

СК2 самая МЕНЕЕ покрасочная игра параходов. И разочаровываются в ней именно те, кто кроме как малярить карту больше ничего не хотят от игры.

[Razer98K 3,600]

10 часов назад, Alarih94 сказал:

СК2 самая МЕНЕЕ покрасочная игра параходов. И разочаровываются в ней именно те, кто кроме как малярить карту больше ничего не хотят от игры.

В СК2 наименьшая необходимость покраса и одновременно самый лёгкий покрас (был, вплоть до патча с коалициями). Понятно, что соблазнять чужих жён и резать чужих детей можно и в графстве на три провинции, но человека, усвоившего пару пару-тройку фишек по поддержке +100 отношений с вассалами от закраски всей карты отделяет лишь скука, а не какие-то геймплейные механики.

Просто в СК2 можно играть без покраса, а в той же ЕУ4 без покраса можно только время проматывать.

Изменено 01.03.2019, 08:29:53 пользователем Razer98K

[SuxoiKorm 109]

В 01.03.2019 в 11:29, Razer98K сказал:

Просто в СК2 можно играть без покраса, а в той же ЕУ4 без покраса можно только время проматывать.

А когда я говорил что в EU4 мне скучно после CK2, люди меня не понимали и минусили

[Вольфрекс 316]

В 18.07.2018 в 12:13, Virus25rus сказал:

 

На мой взгляд просто нужно сместить ориентиры: завлечь игрока мирным развитием, а не войной. В Вике это получилось сделать. Там развиваться мирно куда интереснее чем воевать. Вот и весь секрет сдерживания игрока.
Ну и, как вариант, нужно усложнять управление большой империей. Чем больше земель, тем больше проблем. Собственно, и реализм, и сдерживание игрока. 

ввели вон в европу 4 коррупцию за территории... так нытьё вплоть до бойкота игре со стороны некоторых  И запрет крестить территории тоже для этого было сделано.. ну правда сделано было не принимая во внимание другие игровые моменты, что превращало всё в довольно неудобную штуку

[Razer98K 3,600]

2 часа назад, Вольфрекс сказал:

ввели вон в европу 4 коррупцию за территории... так нытьё вплоть до бойкота игре со стороны некоторых  И запрет крестить территории тоже для этого было сделано.. ну правда сделано было не принимая во внимание другие игровые моменты, что превращало всё в довольно неудобную штуку

Так вполне логично. Если в игре нечего делать, кроме покраса, а игроку суют костыли, то это резонно будет вызывать недовольство. В том же MEIOU&Taxes можно хотя бы с сословиями поигратьcz и население растить, а в голой ЕУ4 что?

Изменено 03.03.2019, 13:15:36 пользователем Razer98K

[Вольфрекс 316]

1 час назад, Razer98K сказал:

Так вполне логично. Если в игре нечего делать, кроме покраса, а игроку суют костыли, то это резонно будет вызывать недовольство. В том же MEIOU&Taxes можно хотя бы с сословиями поигратьcz и население растить, а в голой ЕУ4 что?

Ну вот не хотят парадксы чтото механику переворачивать с ног на голову. В стеллярисе делают это регулярно, в европе 4 просто добавляют модфиикаторы и провинции. И задания. А вот взяли бы да как запилили население и плавающие переменные, связанные с этим населением)) Причём, что вариант со Стеллярисом вызывает двоякую реакцию и провоцирует нытиков с одной стороны, и восторг с другой. Что в случае с европой тоже недовольны, мол вот вы в других играх всё с ног на голову переворачиваете, а в европе что? Короче.. и первый вариант породил всплеск негатива в стиме.. и аддон Испания на европу тоже.. мне чёт так кажется, что всем не угодишь  А в стеллярисе мне переделка экономики очень даже понравилась, но у в стелляриса другая проблема - наитупейший ИИ, который теперь стал ещё тупее (в европе он по крайней мере берёт идеи, он строит домики и он очень любит лездь в тылы, а в стеллярисе после новой экономики разучился теперь и в экономику играть). А ещё оптимизация. А ещё игра из раза в раз становится длиннее в плане этапа раскачки в развитие, так что сетевая игра несколько на любителя. И скучно там с середины игры, ивентов почти нет, сидишь прокручиваешь время, вяло занимаясь микроменеджментом.. могли бы из той же европы позаимствовать систему случайных событий, когда они разные и их много, в зависимости от формы правления, перков вознесения и т.п. но почемуто не делают.

Про Crusader Kings 2 ничего не могу сказать, для меня шедевр в своём жанре)) Разве что уже давно превратилась игра в дарк фентези, где одержимые культы сатаны совращают священников, а правители душат детей подушкой и едят людей  Но вот уж где мне скучно не было вообще (причём даже войной не занимаясь от слова совсем), так это как раз в ней. Хотя в тоже время некоторые игру считают скучной, чтото не устраивает. Может просто CK2 выстрелил именно в меня и мои вкусы. Европа 4 меня дико бесит своим рандомом и механиками ограничений, в CK2 случайностей тоже много но какието они более органичные чтоли и логичные. Ну т.е. если ты подлец и негодяй, то заговор против тебя рандомно может сработает, а может и нет, но его появление вполне закономерно, а черты характера могут сильно повлиять на его исход. Если ты больной да хромой, то у тебя не возникает вопросов о ранней смерти, хоть и бывают забавные ситуации, когда здоровый детина умирает от кровавого поноса в 30ть лет, а хилый дохляк, со шрамами и с кличкой "хромой" постоянно ища смерть в бою, всё никак её найти не может))

[kiriliuse 368]

15 минут назад, Вольфрекс сказал:

Ну вот не хотят парадксы чтото механику переворачивать с ног на голову. В стеллярисе делают это регулярно, в европе 4 просто добавляют модфиикаторы и провинции. И задания. А вот взяли бы да как запилили население и плавающие переменные, связанные с этим населением)) Причём, что вариант со Стеллярисом вызывает двоякую реакцию и провоцирует нытиков с одной стороны, и восторг с другой. Что в случае с европой тоже недовольны, мол вот вы в других играх всё с ног на голову переворачиваете, а в европе что? Короче.. и первый вариант породил всплеск негатива в стиме.. и аддон Испания на европу тоже.. мне чёт так кажется, что всем не угодишь

Если они сделают население, то это будет не европка, а виктория 2 или Imperator:Rome.

[Вольфрекс 316]

15 часов назад, kiriliuse сказал:

Если они сделают население, то это будет не европка, а виктория 2 или Imperator:Rome.

Но в европе 3 оно как раз было. И она не похожа на Викторию. Я уже правда не помню на что население там влияло

Изменено 04.03.2019, 06:36:02 пользователем Вольфрекс

[fffggg 1,806]

1 час назад, Вольфрекс сказал:

Но в европе 3 оно как раз было. И она не похожа на Викторию. Я уже правда не помню на что население там влияло

В Европе 3 было просто число, не попы.

[Virus25rus 367]

22 часа назад, Вольфрекс сказал:

 ввели вон в европу 4 коррупцию за территории... так нытьё вплоть до бойкота игре со стороны некоторых  И запрет крестить территории тоже для этого было сделано.. ну правда сделано было не принимая во внимание другие игровые моменты, что превращало всё в довольно неудобную штуку

 

В европе все сделано криво-косо. Плюс игра все равно осталась про покрас карты, а не про развитие экономики, к примеру. Эту проблему разве что решил мод M&T. И там куда более адекватные ограничители роста, к слову.  

[Razer98K 3,600]

5 часов назад, Вольфрекс сказал:

Я уже правда не помню на что население там влияло

Если вкратце, то практически ни на что.

[SuxoiKorm 109]

21 час назад, kiriliuse сказал:

Если они сделают население, то это будет не европка, а виктория 2 или Imperator:Rome.

Я тут как раз поудмал, что в целом весь концепт Европы было бы неплохо переделать, возможно объединить с викторией, что бы вика стало попроще, а еу по сложнее, что бы уйти от одного покраса карты как раз.

[Messy 66]

В 04.03.2019 в 14:47, Razer98K сказал:

Если вкратце, то практически ни на что.

Нифига себе. В Вике население решало все. Это и армия, и налоги, и наука.