Что случилось с Калининградской областью?

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Не только, больше даже заслуга Витте.

Кто такой? Это тот что пол-Сахалина япошкам отдал? У нас возле Белого дома памятник Столыпину стоит, а насчет есть ли что о Витте я не знаю. Думаю что нет.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Страстотерпца же. 

это уже тонкости до которых никому нет дело, пусть РПЦ в этом разбирается, это их работа. Главное что его и всю семью канонизировали и причислили к лику святых

5 минут назад, Муцухито сказал:

Ну ведь все равно же правда.

Ну как сказать то. Там разница как между слоном и макакой была. Слон ясен пень Англия, макака Россия, а остальные что-то вроде мышей и насекомых. Короче без разбора цифр это чистая пропаганда получается.

9 минут назад, Муцухито сказал:

Французы, бельгийцы, англичане?

Про Сименсов и Нобелей забыл, да?

 

[Муцухито 3,375]

7 минут назад, Alex2411 сказал:

Да никогда в жизни! Сталкивался, конечно. Вот только тупость - свойство не бюрократии, а тупиц. Которых везде хватает.

Согласен. Хотя одно время мне казалось, что они все почему-то кучкуются именно в гос. органах. 

Ну теперь уже передумал.

8 минут назад, Alex2411 сказал:

Курируют, курируют, не сомневайтесь... А вы что, думаете, она вся такая независимая в "свободном плавании"? Ну-ну...

Ну не знаю, что такого экстраординарного и перевертывающего сознание можно написать в статье про мелкий городок в Моравии?

9 минут назад, Alex2411 сказал:

То бишь, самые "внушаемые" разделы. Видите, а говорите, мол, не насаждают. Ещё как насаждают! Вот если б вы там читали про каких-нибудь аквариумных рыбок, спутники Сатурна или ту самую теорему косинусов, тогда другое дело.

Ну про рыбок, растения, теорему косинусов тоже, а также про ремесла.

Я просто не пойму вашей чрезмерной предвзятости к ней. Знаете, я в детстве очень любил, за неимением интернета, советские энциклопедии. Когда же я получил доступ к такому объему знаний, то первые дня три я из нее не вылезал.

Вы неправильно процитировали: про историю городов. Хотя время от времени приходится ковыряться в статьях про римскую эпоху или же европейские войны XVI-XVII вв., которые я откровенно плохо знаю и которые постоянно забываются - не знаю почему.

15 минут назад, Alex2411 сказал:

Общий фон - да, вроде того. В целом, пожалуй, можно согласиться с постом NeoNaft'а. В плюсы Союзу заносят разве что ВОВ и отчасти индустриализацию, не забывая упомянуть про триллиарды жертв и варварские методы руководства. Остальное - знакомый унылый набор из репрессий, агрессий, нищеты, голода, тирании, застоев, гулагов, тотальной цензуры и прочего пропагандистского мусора.

Согласен.

Добавлю только расширение соц. базы для получения высшего образования, особенно в фундаментальных науках, равно как и ее субсидирование, а также победа над болезнями, которые косили тысячи людей в РИ: чахотки, дифтерии, тифа и прочее.

 

[Муцухито 3,375]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Кто такой? Это тот что пол-Сахалина япошкам отдал? У нас возле Белого дома памятник Столыпину стоит, а насчет есть ли что о Витте я не знаю. Думаю что нет.

Витте за железнодорожный бум и стабилизацию рубля привязкой к золоту.

Столыпина за крестьянскую реформу и наведение порядка у себя в губернии в лихие 90-е года первой революции.

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

это уже тонкости до которых никому нет дело, пусть РПЦ в этом разбирается, это их работа. Главное что его и всю семью канонизировали и причислили к лику святых

Спорное решение, многие тогда и сейчас этого не поняли. Хотя есть похожий случай с Борисом и Глебом.  К ним же вопросов у массы населения нет , правильно?

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну как сказать то. Там разница как между слоном и макакой была. Слон ясен пень Англия, макака Россия, а остальные что-то вроде мышей и насекомых. Короче без разбора цифр это чистая пропаганда получается.

Конечно разница. Никакие США не сравнятся по весу в мировой политике и экономической мощи сейчас, как Великобритания после Трафальгара и до начала ПМВ.

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Про Сименсов и Нобелей забыл, да?

Со своей колокольни Донбасса забыл, ибо у нас их не было.

Да,  братья знатно обогатились на бакинских нефтепромыслах, что даже до сих пор хватает денег на выдачу премий + продажи динамита.

А где Сименс базировался? Москва и Питер? Просто про них мало что слышал, кроме как их выперли с треском комми.

Изменено 09.07.2018, 18:58:20 пользователем Муцухито

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Витте за железнодорожный бум и стабилизацию рубля привязкой к золоту.

Столыпина за крестьянскую реформу и наведение порядка у себя в губернии в лихие 90-е года первой революции.

Так я то не спорю. Я про то что нам говорят пишу. Про Столыпина говорят и много, про Витте тишина

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Спорное решение, многие тогда и сейчас этого не поняли. Хотя есть похожий случай с Борисом и Глебом.  К ним же вопросов у массы населения нет , правильно?

массе по плевать. Кто такие стастотерпцы там или еще кто. Все они святые, а форма святости никого не волнует. Это как с дворянами. Все вроде благородные, а вот копни внутри и увидишь что по факту различий между ними больше чем между крестьянами и некоторыми помещиками.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Конечно разница. Никакие США не сравнятся по весу в мировой политике и экономической мощи, как Великобритания после Трафальгара и до начала ПМВ.

Вот про разницу как раз и не говорят. Просто говорят про 5 место и что был рост. А остальное уже никто не разбирает, потому что если разобрать получиться что никакое это не место для великой державы. Это реально перепелиные яйца против страусиных. Даже против остальных 3 мест посередине (Франция, Германия, США)

11 минуту назад, Муцухито сказал:

А где Сименс базировался? Москва и Питер? Просто про них мало что слышал, кроме как их выперли с треском комми.

Да везде базировались. Они же все электричество в РИ и создавали. Сам подумай где им ничего не принадлежало то?

Изменено 09.07.2018, 19:09:37 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,301]

1 час назад, Муцухито сказал:

Я просто не пойму вашей чрезмерной предвзятости к ней. Знаете, я в детстве очень любил, за неимением интернета, советские энциклопедии.

 

Эээээ, вы не сравнивайте. Вы когда открываете энциклопедию, что там видите на первых страницах? Правильно, длиииинный список академиков, профессоров, генералов, политиков и ещё много-много кого, отвечающих за содержание статей. А в википедии может писать практически кто угодно и что угодно. Ну, как на стратегиуме. Вот как бы вы отнеслись, если бы я в беседе с вами аргументировал свою точку зрения и опровергал вашу цитатами из местных форумчан как авторитетными источниками? Вероятно, посмеялись бы. Вот так же и мне ваши цитаты из википедии.

 

P.S. Судя по тому, что вы перешли на обсуждение РИ, тема Калининграда себя исчерпала? Здесь, в "Истерическом", полно всевозможных срачей веток вида "РИ <-> СССР", где пережёвано уже столько... выбирайте любую. Может не стоит стихийно плодить филиалы?

[Алeксeй 1,266]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

в википедии может писать практически кто угодно и что угодно. Ну, как на стратегиуме. Вот как бы вы отнеслись, если бы я в беседе с вами аргументировал свою точку зрения и опровергал вашу цитатами из местных форумчан как авторитетными источниками? Вероятно, посмеялись бы. Вот так же и мне ваши цитаты из википедии.

 

 

Википедию нельзя наполнять информацией без ссылок на авторитетные источники,  если так сделать,  в важных статьях, то вашу правку не будет видно без одобрение более авторитетных редакторов, а они её не примут без обсуждения различных источников, научных статей и т.д. и т.п. Ваш пример со Стратегиумом явно некорректный

[Муцухито 3,375]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Да везде базировались. Они же все электричество в РИ и создавали. Сам подумай где им ничего не принадлежало то?

Заводы, я имел в виду их основные предприятия. Обнаружил, что (внезапно) основное производство было в Питере на 23-24 линии Васильевского острова (Завод военных и морских приборов), а также по Московскому шоссе №4 (завод динамо-машин).

Кстати, некоторое электрооборудование от Siemens времен империи до сих пор исправно работает, что и неудивительно.

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Эээээ, вы не сравнивайте. Вы когда открываете энциклопедию, что там видите на первых страницах? Правильно, длиииинный список академиков, профессоров, генералов, политиков и ещё много-много кого, отвечающих за содержание статей.

Ну вроде советские энциклопедии, к счастью, политики не писали 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

А в википедии может писать практически кто угодно и что угодно. Ну, как на стратегиуме. Вот как бы вы отнеслись, если бы я в беседе с вами аргументировал свою точку зрения и опровергал вашу цитатами из местных форумчан как авторитетными источниками? Вероятно, посмеялись бы.

С одной стороны да. Но после ряда еще самых первых проколов с ней, я, особенно в щепетильных вопросах истории, иду по ссылке. Я же вам это уже писал. Чем хороша вики: кратко, сжато, быстро и есть источники, но не всегда надежные. 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Вот так же и мне ваши цитаты из википедии.

Подождите, а когда я ее цитировал в отрыве от первоисточника? Да, я оттуда брал инфу, чтобы долго не бродить на просторах сети, но не слепо же. Тем более, на мои проколы всегда приходилась вами приведенная советская статистика.

Кстати,  вот вы умеете так хорошо искать в помойке под названием "интернет", либо же просто за годы накопили кипу печатных источников либо же хорошо оцифрованных в сети? В архивах не работали?

3 часа назад, Alex2411 сказал:

P.S. Судя по тому, что вы перешли на обсуждение РИ, тема Калининграда себя исчерпала? Здесь, в "Истерическом", полно всевозможных срачей веток вида "РИ <-> СССР", где пережёвано уже столько... выбирайте любую. Может не стоит стихийно плодить филиалы?

Не я, а мы. Ветка начала жить своей жизнью, которая не совсем по теме. Это и хорошо и не очень одновременно.

Через несколько дней я выпаду из форума на неделю. Но вот уже два дня у меня есть идея реконструировать старые некоторые улицы Кенигсберга посредством сравнения старых фото, аэрофото, планов и карт с новыми видами. Конечно, наверное такое уже много раз делалось и до моих потуг, но моим козырем будет геопривязка фото к реальным местам на Google Street Maps. Более того, неплохой бы была историческая заметка по каждому зданию.

Может, что-то из этого и выйдет, а может все заглохнет только в моих мыслях. 

А пока предлагаю оценить подборку фото по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

_________

добавлено 1 минуту спустя

P.S. Всегда хотел выучить немецкий, но гегемония англосаксов ставила свои условия.

Возможно, подобная вещь послужит мне стимулом для осуществления давней цели 🤔 

[NeoNaft 931]

11 час назад, Alex2411 сказал:

.S. Судя по тому, что вы перешли на обсуждение РИ, тема Калининграда себя исчерпала?

Не знаю про тему Калининграда, но я лишь разложил что сейчас говорят пропагандисты про РИ для жителя братской Новоросии. Немного акцентировав внимания на самых, как мне кажется, наглых моментах вранья. Что есть в любой пропаганде

[NeoNaft 931]

8 часов назад, Муцухито сказал:

Ну вроде советские энциклопедии, к счастью, политики не писали 

Зато они очень быстро подстраивались под изменения в политике. Вспомни хотя бы историю с БСЭ когда после расстрела Берии всем владельцам уже вышедших томов была выслана новая страница с требованием вырезать старую (там был как раз Берия) и вклеить новую (где про Берию ничего не было написано)

[Муцухито 3,375]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Зато они очень быстро подстраивались под изменения в политике. Вспомни хотя бы историю с БСЭ когда после расстрела Берии всем владельцам уже вышедших томов была выслана новая страница с требованием вырезать старую (там был как раз Берия) и вклеить новую (где про Берию ничего не было написано)

Тут больше подстраивание под "зов партии". И потом, лично я БСЭ ценил не за статью про Лениных-Калининых, а про статьи с естественно-гуманитарными знаниями. К тому же, какой человек, даже тогда, специально читал бы статьи про руководителей партии? Это ж маразм какой-то.

[NeoNaft 931]

23 минуты назад, Муцухито сказал:

К тому же, какой человек, даже тогда, специально читал бы статьи про руководителей партии? Это ж маразм какой-то.

Эх помню у нас в универе на истории ( пед. универ, начало 2000 ых) надо было доклад на историческую тему создать. Я выбрал Карибский кризис. А одна девочка Сталина выбрала. Ну вот вышла и начала зачитывать, про троцкизм, оппортунизм и т.д. Меня во время этого доклада начало уже от этих слов передергивать. И я задал ей вопрос, ты какими источниками пользовалась? Она сказала что это была книга "Сталин" от 1952 года. Короче больше вопросов у меня не было. А ты тут говоришь, кто читал, кто читал? Вот такие и читали кто ничего не понимает, а берет инфу из "проверенных источников"

Изменено 10.07.2018, 11:30:57 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,301]

17 часов назад, Алeксeй сказал:

Википедию нельзя наполнять информацией без ссылок на авторитетные источники

 

В википедии полно информации вообще без ссылок на источники.

 

17 часов назад, Алeксeй сказал:

без одобрение более авторитетных редакторов, а они её не примут без обсуждения различных источников, научных статей и т.д. и т.п.

 

Судя по содержимому некоторых статей википедии, тех "авторитетных редакторов" надо гнать вон не раздумывая вместе с их "автортетными источниками". Мне кажется, вы путаете как должно быть и как есть.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

после ряда еще самых первых проколов с ней, я, особенно в щепетильных вопросах истории, иду по ссылке.

 

Угу. Я тоже когда-то ходил. И не раз обнаруживал, что либо ссылка недействительна, либо по ней нет указанной информации, либо она искажена, либо не подходит по смыслу...

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

Чем хороша вики: кратко, сжато, быстро и есть источники, но не всегда надежные. 

 

Вики хороша, когда нужно быстро получить в общих чертах предварительную информацию, достоверность которой не является критически важной. Скажем, вы встретили упомянутую кем-то незнакомую фамилию, термин или название. Кто или что это? Вот тут и пригодится википедия как стартовая точка. Или когда требуется информация, которую практически нельзя исказить - вне зависимости от "авторитетности" используемых источников она всегда и везде одинакова. Число "пи", например.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

Подождите, а когда я ее цитировал в отрыве от первоисточника?

 

Во-первых, источника, а не первоисточника. Во-вторых, что значит "в отрыве"? Если вы приводите не точную цитату непосредственно из источника, а цитируете её вольное истолкование из викистатьи, то это уже означает "в отрыве". Как напевы Рабиновича из известного анекдота. И в-третьих, многие из тех источников по степени достоверности сродни забору или стенам в общественном туалете. Причём порой не потому, что других нет, а в силу тенденциозного их подбора.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

но не слепо же

 

У меня складывалось иное впечатление.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

В архивах не работали?

 

Не работал, не состоял, не привлекался... Словом, не историк.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

Не я, а мы. Ветка начала жить своей жизнью, которая не совсем по теме. Это и хорошо и не очень одновременно.

 

Ну... мы, да, но что значит жить своей жизнью? Вы же автор темы, вам её и направлять твёрдой рукой в интересующее лично вас русло. Чуть ослабите хватку - ветка моментально скатится в укросрач многостраничный офтоп.

[Venc 5,669]

Зашел почитать про калининградскую область, а тут какие то косинусы, витте...тьфу!

[Хоттабыч 16,370]

14 минуты назад, Venc сказал:

про калининградскую область

она утонула(с)

[Муцухито 3,375]

15 минут назад, Venc сказал:

Зашел почитать про калининградскую область, а тут какие то косинусы, витте...тьфу!

Так, ну вот не надо. Я же не знал, что моя идея с областью найдет отклик у людей.

Уже писал, что хочу сделать по этой теме, может, что-либо получится. Уже кидал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на старые фото.

Пока собираю материал, завтра выпаду их форума на определенное время.

Если интересно, можете тоже посмотреть на:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (просто и спокойно посмотреть не получится, пинтерест вечно просит регистрацию).

А хочу сделать подобие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , только в более удобоваримом смысле + геопривязка + на русском языке. 

Не выходя из дому, чисто для себя, реконструировать часть былого наследия. 

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Не выходя из дому, чисто для себя, реконструировать часть былого наследия. 

ты немец?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Сохранение наследия даже в виде фоток я конечно приветствую

[Муцухито 3,375]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Эх помню у нас в универе на истории ( пед. универ, начало 2000 ых) надо было доклад на историческую тему создать. Я выбрал Карибский кризис. А одна девочка Сталина выбрала. Ну вот вышла и начала зачитывать, про троцкизм, оппортунизм и т.д. Меня во время этого доклада начало уже от этих слов передергивать. И я задал ей вопрос, ты какими источниками пользовалась? Она сказала что это была книга "Сталин" от 1952 года. Короче больше вопросов у меня не было. А ты тут говоришь, кто читал, кто читал? Вот такие и читали кто ничего не понимает, а берет инфу из "проверенных источников"

Небось вождь еще сам же ее и одобрил, а то и часть дофантазировал изложил лично. 

А вот чисто на глаз: сколько было девушек на потоке, большая часть?

Эх, когда-то кого-то вообще куда-то не пускали. И это не мешало Кюри стать Склодовской Кюри, а Ковалевской ей же.

[Муцухито 3,375]

2 минуты назад, Venc сказал:

ты немец?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Сохранение наследия даже в виде фоток я конечно приветствую

Есть домашняя легенда, что предки переехали из Саксонии в XVIII веке.

Но я ее считаю бредом и совой на глобусе.

Просто с детства мне нравилось (очень сильно) только два вида архитектуры: немецкая бюргерская и скандинавская. 

К тому же, немцы сделали огромный вклад в развитие страны (ждем-с фильма Парфенова "Русские немцы"), а их наследие революцией и двумя войнами было стерто вглухую в Поволжье и Приазовье. Остается Калининградская область. Конечно, никаким боком к русским немцам она не относится, но на безрыбье и рак - щука.

[Venc 5,669]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Есть домашняя легенда, что предки переехали из Саксонии в XVIII веке.

Но я ее считаю бредом и совой на глобусе.

Просто с детства мне нравилось (очень сильно) только два вида архитектуры: немецкая бюргерская и скандинавская. 

К тому же, немцы сделали огромный вклад в развитие страны (ждем-с фильма Парфенова "Русские немцы"), а их наследие революцией и двумя войнами было стерто вглухую в Поволжье и Приазовье. Остается Калининградская область. Конечно, никаким боком к русским немцам она не относится, но на безрыбье и рак - щука.

в москве есть русско-немецкое общество, если ты реально озабочен вопросами сохранения памятников Пруссии - пиши в это общество.

Изменено 10.07.2018, 17:28:45 пользователем Venc

[Муцухито 3,375]

1 час назад, Alex2411 сказал:

В википедии полно информации вообще без ссылок на источники.

Ну так даже их наличие порой вызывает смех. 

Кстати, хотите испугаться удивиться, погуляйте по украинской версии вики. Там такие перлы  порой бывают. Просто без чего-либо, как авторский блог.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Судя по содержимому некоторых статей википедии, тех "авторитетных редакторов" надо гнать вон не раздумывая вместе с их "автортетными источниками". Мне кажется, вы путаете как должно быть и как есть.

Проект держится на энтузиастах, помогите ему, почему нет?

1 час назад, Alex2411 сказал:

Угу. Я тоже когда-то ходил. И не раз обнаруживал, что либо ссылка недействительна, либо по ней нет указанной информации, либо она искажена, либо не подходит по смыслу...

Вот видите как много "либо". Вообще, имхо конечно, проблема исторических источников в том, что довольно трудно найти многоавторские монографии да и еще лучше, если бы авторы были разных стран/противоположных мнений. Большая часть исторической литературы - тенденциозна, ибо написана зачастую одним человеком/группой лиц одних взглядов, которые смотрят из одной колокольни на другую. 

Конечно, есть всепобеждающие факты типо циферок или заявлений гос. органов, но тут опять вопросы: чью колокольню представляет гос. орган, как собирали статистику, ибо я часто сталкивался, что стат. данные на региональном и национальном уровнях странным образом не совпадали по разным причинам (от тупости и халатности до банального занижения цифр "как бы чего не вышло").

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вики хороша, когда нужно быстро получить в общих чертах предварительную информацию, достоверность которой не является критически важной. Скажем, вы встретили упомянутую кем-то незнакомую фамилию, термин или название. Кто или что это? Вот тут и пригодится википедия как стартовая точка. Или когда требуется информация, которую практически нельзя исказить - вне зависимости от "авторитетности" используемых источников она всегда и везде одинакова. Число "пи", например.

Вы это уже писали в споре про Зимнюю войну.

Полностью согласен. 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Во-первых, источника, а не первоисточника. Во-вторых, что значит "в отрыве"? Если вы приводите не точную цитату непосредственно из источника, а цитируете её вольное истолкование из викистатьи, то это уже означает "в отрыве". Как напевы Рабиновича из известного анекдота. И в-третьих, многие из тех источников по степени достоверности сродни забору или стенам в общественном туалете. Причём порой не потому, что других нет, а в силу тенденциозного их подбора.

Выше про тенденциозность колоколен уже писал.

1 час назад, Alex2411 сказал:

У меня складывалось иное впечатление.

Признайте, вам не понравились авторы приведенных мной книг.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Ну... мы, да, но что значит жить своей жизнью? Вы же автор темы, вам её и направлять твёрдой рукой в интересующее лично вас русло. Чуть ослабите хватку - ветка моментально скатится в укросрач многостраничный офтоп.

Да вон выше пытался.

Посмотрите как развилась ветка про 22 июня и опрос школьников - ускакала в степи, но ветка живет.   

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, Venc сказал:

в москве есть русско-немецкое общество, если ты реально озабочен вопросами сохранения памятников Пруссии - пиши в это общество.

Вот только я не в Москве, и чего я буду писать им с пустыми руками, фото кидать? Они же не дураки, а я позорится не хочу. Вот если что-то действительно откопаю, то можно и попробовать. Спасибо за наводку.

Поживем-увидим.