Что случилось с Калининградской областью?

[Муцухито 3,375]

При всей моей ненормальной любви к немецкой архитектуре сердце кровью обливается, когда видишь вот это:

 

Что случилось с бывшим северным куском Восточной Пруссии? Кто виноват? Сколько еще будут строения упорно сопротивляться пофигизму людей? И что вообще со всем этим делать?

 

Временщики, блин...

[enot1980 15,160]

Эта тема для раздела " общество"в тематического форума .Я так понимаю ,что речь в теме будет идти о архитектуре (как сохранить строения) ,а не  про историю ?

Изменено 08.07.2018, 14:23:08 пользователем enot1980

[Муцухито 3,375]

6 минут назад, enot1980 сказал:

Эта тема для раздела " общество"в тематического форума .Я так понимаю ,что речь в теме будет идти о архитектуре (как сохранить строения) ,а не  про историю ?

Вначале вообще хотел втулить ее в полит. раздел. Все-таки, это современная ситуация в России. С другой стороны, история архитектуры и немецкого наследия - это больше к ист. разделу.

Но мне не суть важно где будет, главное - какие есть у народа мысли по этому поводу.

[Olgard 10,101]

Там всегда так было. Зато у калининградцев самомнение такое, что на хромой козе не подъедешь.  Тоже цеэвропэйцы.  

Причем это не исключительно только моё личное впечатление. Все мои знакомые, которые имели счастья там побывать, отмечали ничем не обоснованное высокомерие местных жителей. 

[Berdian 7,240]

3 часа назад, Муцухито сказал:

При всей моей ненормальной любви к немецкой архитектуре сердце кровью обливается, когда видишь вот это:

 

Что случилось с бывшим северным куском Восточной Пруссии? Кто виноват? Сколько еще будут строения упорно сопротивляться пофигизму людей? И что вообще со всем этим делать?

 

Временщики, блин...

Видосики не смотрел, но подозреваю, что вся архитектура Восточной Пруссии была уничтожена во время ВОВ. А потом уже строили как побыстрей и подешевле.

Если суть не в этом, то расшифруйте, о чем там.

[Муцухито 3,375]

2 часа назад, Berdian сказал:

Видосики не смотрел, но подозреваю, что вся архитектура Восточной Пруссии была уничтожена во время ВОВ. А потом уже строили как побыстрей и подешевле.

Если суть не в этом, то расшифруйте, о чем там.

Ну уничтожено на глаз около половины. Где-то больше (Калининград), а где-то меньше (Советск и Гвардейск).

Я еще могу понять, почему СССР не восстановил центр, как сделали поляки с Гданськом, например: мол, немцы, не наша исконная земля, кучи военных - причин можно найти массу.

Но почему после войны уничтожено значительно больше? В том числе, страшными панельками, безалаберностью и отвратным отношением к истории со стороны местных, просто банального наплевательства на то место, где ты живешь. 

Кем-то был написан очень меткий комментарий к видео:

"Кенигсберг уничтожают уже больше 70-ти лет, а он держится".

3 часа назад, Olgard сказал:

Там всегда так было.

При немцах не было.

3 часа назад, Olgard сказал:

Причем это не исключительно только моё личное впечатление. Все мои знакомые, которые имели счастья там побывать, отмечали ничем не обоснованное высокомерие местных жителей. 

Странно. Откуда оно может появится, если условный Воронеж выглядит значительно лучше Кенига? Причем реальный тоже.

Изменено 08.07.2018, 20:44:34 пользователем Муцухито

[NeoNaft 931]

6 часов назад, Муцухито сказал:

С другой стороны, история архитектуры и немецкого наследия - это больше к ист. разделу.

Оно закончилось в 45 году. Кенигсберг как и половина городов Германии лежало просто в руинах. Немцев всех отправили в ГДР или Сибирь. Территорию заселили русскими. Города снесли оставив точечно пару десятков зданий из самых знаковых. Остальное застроили пятиэтажками и хрущебами. Так что там уже ничего не осталось от наследия Пруссии и Германии, это стал обычный советский город как и сотня других в РСФСР. И что самое интересное это делалось намеренно. Сталинский подход он такой уничтожаем идентичность смешивая культуры до однородной массы. Вот и результат

_________

добавлено 2 минуты спустя

30 минут назад, Муцухито сказал:

Но почему после войны уничтожено значительно больше? В том числе, страшными панельками, безалаберностью и отвратным отношением к истории со стороны местных, просто банального наплевательства на то место, где ты живешь. 

Цитата

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим,

Кто был никем — тот станет всем!

Угадай какая песня и чем она была

Изменено 08.07.2018, 21:15:33 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,301]

28 минут назад, Муцухито сказал:

уничтожено на глаз около половины

 

Главный архитектор о Калининграде, 24 июня 1946 года:

Цитата

...центр города ныне разрушен настолько, что вряд ли подлежит восстановлению, а если встанет необходимость его восстановления, то потребуется не один десяток лет.

 

[Муцухито 3,375]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Оно закончилось в 45 году. Кенигсберг как и половина городов Германии лежало просто в руинах. Немцев всех отправили в ГДР или Сибирь. Территорию заселили русскими. Города снесли оставив точечно пару десятков зданий из самых знаковых. Остальное застроили пятиэтажками и хрущебами. Так что там уже ничего не осталось от наследия Пруссии и Германии, это стал обычный советский город как и сотня других в РСФСР

Про руины вообще не аргумент. Поляки-то и сами немцы отстроили часть исторических зданий у себя. Например, центр Варшавы памятник ЮНЕСКО, а он по факту новодел, ибо все было отстроено за 70 лет.

То, что немцев всех отправили в ГДР не послужило триггером упадка, а им, имхо, послужила передача части Восточной Пруссии СССР. Конечно, в плане архитектуры и истории. Конечно, я не призываю снова менять границы. Так, разговоры из серии "если да кабы".

Не снесли города, ибо и тут и там маячат осколки старой цивилизации. Более того, сельская местность не особо пострадала и судя по отзывам "местных" успешно дерибанится. Чего-то мне захотелось уже самому туда съездить, тем более всегда хотел посмотреть на места, по которым гулял Кант и с помощью которых была создана задача о семи мостах Кенига.

Имхо, наследие будет жить до тех пор, пока последний дом или могила останутся стоять на своем месте. 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Alex2411 сказал:

...центр города ныне разрушен настолько, что вряд ли подлежит восстановлению, а если встанет необходимость его восстановления, то потребуется не один десяток лет.

и после этого дружно загоготали жители Варшавы и Гданська. 

Напомню, что Кёнигсбергский замок успешно простоял в руинах до 1967 года.

Просто, по разным причинам, не хотели восстанавливать. И не это даже меня больше удивило, а отношение к тому, что еще осталось, что можно сохранить. Ведь по факту это хороший кусок "типичной" Европы на территории РФ. Второго такого нет, ну может Выборг. Хотя, говорят там такая же каша, ну кроме замка местного. Почему не сделать туристическую Мекку на Балтике?

Хотя с черноморской не особо получилось...

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Про руины вообще не аргумент. Поляки-то и сами немцы отстроили часть исторических зданий у себя. Например, центр Варшавы памятник ЮНЕСКО, а он по факту новодел, ибо все было отстроено за 70 лет. 

Варшаву восстанавливали поляки. А значит их целью было восстановить как было до войны. Потому что это их наследие. Тоже самое и про города в Германии. Кенегсберг восстанавливали русские, да и еще с установкой Сталина делать как в СССР, а не как в Германии. Можешь считать что старый город уничтожали почти намеренно. Строили новый, а старый никому не нужен был. Вот и результат. Цели разные, подход тоже разный и результат естественно получается полностью противоположный

Изменено 08.07.2018, 21:29:35 пользователем NeoNaft

[Alex2411 2,301]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Просто, по разным причинам, не хотели восстанавливать.

 

 

По вполне понятным причинам:

Цитата

 

Старый город лежит в развалинах. Нет надобности восстанавливать его таким, каким он был: тесным и грязным. Вместо него будет построен новый, социалистический город, с широкими прямыми улицами, красивыми зданиями, тенистыми аллеями, скверами и парками. Работы уже начинаются. Разбираются развалины, восстанавливаются отдельные здания, строятся новые.

 

"Калининградская правда", 7 июня 1953 года.

 

Заметьте: уже после смерти Сталина.

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Муцухито сказал:

Имхо, наследие будет жить до тех пор, пока последний дом или могила останутся стоять на своем месте. 

Наследие это в первую очередь преемственность поколений. Если всех кто тут жил выселить, заселить другими людьми и при этом создать фактически новый город с нуля, наследия уже не будет. Незачто ему цепляться и все тут.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Заметьте: уже после смерти Сталина. 

а толку? Номенклатура старая, установка тоже, до 20 съезда еще 3 года. А с приходом Хрущева еще хуже стало, напоминаю что он фактически объявил войну с архитектурными излишествами. Иначе как все хрущебами то застроить? Ну и как с таким подходом пытаться восстанавливать старый город?

[Муцухито 3,375]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Варшаву восстанавливали поляки. А значит их целью было восстановить как было до войны. Потому что это их наследие. Тоже самое и про города в Германии. Кенегсберг восстанавливали русские, да и еще с установкой Сталина делать как в СССР, а не как в Германии.

Гданьск.

Можно, конечно, притянуть за уши то, что город был основан на землях Польского королевства. Но построили его немцы, по стилю и по населению - немецкий город.

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Можешь считать что старый город уничтожали почти намеренно. Строили новый, а старый никому не нужен был. Вот и результат. Цели разные, подход тоже разный и результат естественно получается полностью противоположный

Да, согласен. Но сейчас-то что мешает заняться восстановлением? В центре Кенига даже пятиэтажки реконструируют под немецкие крутоскатные домики. 

 

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

Заметьте: уже после смерти Сталина.

Ох уж эти советские архитекторы плановой панельной застройки...

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Гданьск.

Можно, конечно, притянуть за уши то, что город был основан на землях Польского королевства. Но построили его немцы, по стилю и по населению - немецкий город. 

Тоже самое как и с Варшавой. Восстанавливали местные в задачу которых было восстановить прошлое, а не создать новый город с нуля.

[Муцухито 3,375]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Наследие это в первую очередь преемственность поколений. Если всех кто тут жил выселить, заселить другими людьми и при этом создать фактически новый город с нуля, наследия уже не будет. Незачто ему цепляться и все тут.

Тогда, по такой же логике Третий Рейх и даже Веймарская республика не наследник Второго Рейха, ибо после Версаля дух старой Пруссии растворился вместе со старыми кайзеровскими полками.

И если преемственность утрачена, то, простите, можно все засрать?

8 минут назад, NeoNaft сказал:

он фактически объявил войну с архитектурными излишествами.

но первая панелька была построено при Сталине, даже до ВОВ. Просто не такая страшная, как хрущевки. Хотя, новые хрущевки, когда их красили, и с одинаковыми балконами выглядели вполне прилично, судя по старым фото.

Изменено 08.07.2018, 21:41:22 пользователем Муцухито

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Но сейчас-то что мешает заняться восстановлением? В центре Кенига даже пятиэтажки реконструируют под немецкие крутоскатные домики. 

Это даже не новодел, это пародия на него с привлечением технологии потемкинских деревень. Да, снаружи он выглядит лучше и даже почти идентично. Но внутри это та же хрущеба со всеми ее минусами и люди в ней живут те же. Ну что ты думаешь это изменит?

[Муцухито 3,375]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Тоже самое как и с Варшавой. Восстанавливали местные в задачу которых было восстановить прошлое, а не создать новый город с нуля.

Вот именно, хотя казалось бы один соц. блок. Но поляки восстанавливали немецкие домики, хотя Рейх им знатно насолил, больше чем Союзу.

[Alex2411 2,301]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ох уж эти советские архитекторы плановой панельной застройки...

 

Молодцы эти советские архитекторы плановой панельной застройки. Сообразуясь с имеющимися средствами и возможностями, думали в первую очередь о реальных людях, которым тут жить, а не о каком-то там "сохранении исторического наследия" в ущерб насущным потребностям.

[Муцухито 3,375]

Только что, NeoNaft сказал:

Это даже не новодел, это пародия на него с привлечением технологии потемкинских деревень. Да, снаружи он выглядит лучше и даже почти идентично. Но внутри это та же хрущеба со всеми ее минусами и люди в ней живут те же. Ну что ты думаешь это изменит?

Пфф, да ни черта. Просто пряник или пасхальный кулич в центре города. Зато не так страшно, как старая хрущевка. Нет нормальных реставраторов - зовите чужих. Но как мне кажется, после ЧМ все вернется к состоянию застоя.

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Тогда, по такой же логике Третий Рейх и даже Веймарская республика не наследник Второго Рейха, ибо после Версаля дух старой Пруссии растворился вместе со старыми кайзеровскими полками.

сфигали все утрачено? Люди остались, поколения резко не менялись. Старики были, культура была. Короче это вполне себе наследник старого столкнувшийся с изменениями что дал 20 век по всему миру.

5 минут назад, Муцухито сказал:

но первая панелька была построено при Сталине, даже до ВОВ. Просто не такая страшная, как хрущевки. Хотя, новые хрущевки, когда их красили, и с одинаковыми балконами выглядели вполне прилично, судя по старым фото.

Не суть. Главное что строительство поставили на поток убрав всякие излишества в обмен на скорость строительства. Хрущев вытащил людей из бараков, но платой этому было полное уничтожение идентичности и уникальности строительства. Короче с таким подходом Кенегсберг просто не мог выжить и он стал Калининградом