Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Volchenock 2,998]

 

[muborevich 1,076]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Помниться Менделеев для вычисления формулы у французов вагоны считал. Разведка это не только агентура, но и глазками смотреть. Надо было по головам считать, снабжение посмотреть (были же резиденты на оккупированной территории), воздушная разведка, допросы пленных. 

Волч лучше знает тупыхьсовков, как надо было вести разведку))). Ох уж эти русские.

[muborevich 1,076]

В 25.06.2018 в 05:49, BigMek сказал:

Из перечисленного реально помогло бы только собирание всех трех эшелонов в один. Но тут вполне могла бы сложиться ситуация, когда свежие танковые группы прорывают наш один мегаэшелон, а встречать их дальше и выигрывать время для мобилизации и эвакуации особо некому. Если бы в этот мегаэшелон посадить командиров хотя бы из 43 - тогда да, а вот командиры 41 не факт что справятся.

Самая главная -  переход к территориальному принципу выборов в Советы и тайному голосованию. Это сразу торпедировало главные преимущества советов - возможность немедленного безусловного отзыва депутата любого ранга и информированность избирателей о том, как голосует их представитель. Если раньше член Съезда Советов СССР голосовал не так, как хотелось избравшим его на низовом уровне рабочим завода "Ленинский комбинат имени Ленина", они могли его отозвать и член высшего законодательного органа собирал манатки и ехал домой. После 1936 года слово "советских" из названия страны можно было выкидывать, ибо советы превратились в органы буржуазного типа с практически бесконтрольными депутатами.

Конечно, до такого идиотизма, как буржуазная демократия с избранием людей в законодательные органы по спискам, СССР не докатился, но с правильной дороги ушел.

Жертва Блина, Попова и как его там из Ледокола? Бггг

Что ты знаешь да советскую власть, троцкист? Какой ещё на отзыв депутатов? Что значит депутаты могли проголосовать альтернативно? Когда такое было, примеры? Вы засоветские троцкисты, фантазёры, хоть представляете себе как это машина работает? 

Есть однопартийная система, в парламентской республике. Есть ВКП(б). В ВКП(б) есть выборное руководство - ЦК, который выбирается на съезде партии. ЦК так как громоздкий до 150 человек, между пленумами (сходками авторитетных воров) учреждает всякие организационные органы , от Оргбюро до политбюро, которые между съездами и руководят партией, читаем сранный устав этой общественной организации. Теперь водралаепя к сраному верховному совету. Кто все эти люди? Это как ни странно члены коммунистической партии, которые по уставу обязанны сука подчиняться руководству партии - ЦК, как они нахрен могут альтернативно голосовать, вам троцкисты объяснили? Что Сталин в избирательном вопросе мог испаганить? Вы вообще самостоятельно башкой способны мыслить? Не был никогда ЦИК, а позже ВС никакой самостоятельной организацией, ни в 1922 году , ни в 1938 году, он состоял нахрен из членов партии, которые подчинялись как члены партии уставу партии, и голосовать сука обязаны никак велит им внутренняя совесть, а как сука порешает политбюро ЦК вкпб. Иначе такого дебила, за нарушение устава партии в которой он состоит выкинут нахрен с волчьим билетом. Территориальный принцип , хохочу. 

 

Соррян если грубо, но мимо такого отборного бреда пройти не смог. Пацаны все ещё не вкуривают, что такое советская власть в однопартийной парламенте - верховном совете.

[muborevich 1,076]

В 25.06.2018 в 11:55, romarchi сказал:

По моему с правильной дороги ушли раньше. Сталина поддерживали аппаратчики. И их же он ставил сначала на важных постах, а потом и весь ЦК.

Правят уже люди далекие от теории социализма. Аппаратчики выдавили всех инакомыслящих - разгром левой оппозиции, потом правого уклона. Естественно демократические советы аппаратчикам были не нужны - они им мешают.

Но так же, думаю, что при действующей оппозиции, при отсутствии контроля над советами. Провести пятилетку и индустриализацию в целом - было бы крайне затруднительно. Мне кажется, Сталин сделал осознанную ставку на экономический рывок страны, в ущерб идеалам социализма и советского (изначального) строя.

Причем он сделал этот выбор не сразу. Будучи наркомом по национальностям, он поддерживал самоуправление советов на местах. Демократичный товарищ был))) когда то...

Тоже самое, человек не смог в маленький документ -устав вкпб, у него стален выбирает членов ЦК, а не съезд. "Ну тупые"(с)

[muborevich 1,076]

В 25.06.2018 в 12:20, злой юзер сказал:

Вообще-то, в первую очередь, в развал СССР внесли вклад впавшие в маразм геронтократы эпохи застоя, идеологическая война антитеррористическая операция  в Афганистане, спад темпов роста экономики даже в сравнении с развитыми странами, очереди на всё подряд, от мыла и молока до установки телефона и регистрации в ЗАГСе, а также многое другое. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

А по теме. Вот подойдёт к вам на улице внезапно человек с видеокамерой и спросит сколько пальцев было у Дон Кихота и как звали Сонечку Мармеладову? Что вы ответите? А потом станете звездой ютуба, не знающей сколько будет 2*2 и как звали героиню романа "Анна Каренина".

Устал я от вас русачков, самый пожалуй классический пример герантократии - генеральный секретарь ЦК КПСС Черненко, который внезапно был моложе президента Рейгана, бггг)) 

[muborevich 1,076]

В 28.06.2018 в 04:21, BigMek сказал:

Партия большевиков до 17 года была маргинальной и совершенно неизвестной широким массам

Ещё один пример троцкизма. Поинтересуйся "бунтом" на линкоре Гангут в 1915 году, есть мемуары одного из участников большевика в СССР издавались, он собственно мемуары написал, когда троцкисты хрущево-брежневские начали писать про маргиналов большевиков до 1917 года, они и этот бунт хотели описать как нечто случайное не связанное с партией большевиков, а там в мемарарах очень много вкусного, и про то что в каждом крупном корабле была партийная конспиротовианая ячейка рсдрпб, и то что эти ячейки были многочисленными, и то что после подавления бунта и суда, в Питере большевики организовали уже гражданский бунт, и власти во время войны! (sic) вынуждены были пойти на смягчение приговоров, и никого из зачинщиков восстания не убили. Как-то странно да для маргинальной партии, которую никто не знал? Троцкого то надеюсь все знали? Вот скажем его биллютень оппозиции издаваемый в Париже на русском языке, имел тираж по сведениям его биографа дейчера 1000 экземпляров в месяц, а тираж патрийной газеты  "Правда" запрещённой тогда в14-17 гг партии большевиков составлял 25 тысяч и это не халява была, весь тираж продавался, значит газету покупали, распространяли, делали копии. А кто организовал февральскую революцию? Кто вывел рабочих, в том числе женщин на 23 (8 марта) февраля 1917 года на манифестацию, которая переросла в бунт? Кто распрогандировал части Петроградского гарнизона? Там засветился " луганский слесарь". Маргинальная партия? 

А кому выгодно представить большевиков маргинальной партией до 1917 года? "Вы калмунисты не создавайте массовой партии, смотрите на большевиков, когда придет время, как-то всё само собой случится", да?)) Троцкисты гребанные

[muborevich 1,076]

В 28.06.2018 в 10:39, Имануил_Кант сказал:

Вы видели из-за чего этот срач? Я всего лишь указал Ротору, что в тоже время как шла "эталонная" операция по окружению под Сталинградом, под Ржевом шла бессмысленная и беспощадная операция Марс.

А это никак не связанные между собой события? Ну там например сковать войска противника, чтобы они деблокирующую группировку не смогли нарастить? Такое в твою светлую голову работяги не приходило?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, muborevich сказал:

А это никак не связанные между собой события? Ну там например сковать войска противника, чтобы они деблокирующую группировку не смогли нарастить? Такое в твою светлую голову работяги не приходило?

Думаю не только это. Немцы потратили пули и снаряды на убийство этих людей, а ведь могли послать эти пули и снаряды на деблокирование сталинградского котла. Наверное это правильно, что в операции Марс погибло сотни тысяч советских людей, здесь главное критическую массу соблюсти: сто мало, тысяча - мало, сотни тысяч -в самый раз. Правильно рассчитали: и с потерями в самый раз, меньше не стоило

[ROTOR 8,909]

6 часов назад, Volchenock сказал:

Помниться Менделеев для вычисления формулы у французов вагоны считал. Разведка это не только агентура, но и глазками смотреть. Надо было по головам считать, снабжение посмотреть (были же резиденты на оккупированной территории), воздушная разведка, допросы пленных. 

 

А какая разведка была в то время лучше?

Когда Гитлеру уже после вторжения в СССР сказали, сколько захватили танков, он просто был в шоке.

Выяснилось, что Германская верхушка вообще не знали истинную силу СССР.  Вот вам и хваленный абвер.

[muborevich 1,076]

55 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Думаю не только это. Немцы потратили пули и снаряды на убийство этих людей, а ведь могли послать эти пули и снаряды на деблокирование сталинградского котла. Наверное это правильно, что в операции Марс погибло сотни тысяч советских людей, здесь главное критическую массу соблюсти: сто мало, тысяча - мало, сотни тысяч -в самый раз. Правильно рассчитали: и с потерями в самый раз, меньше не стоило

Какое у тебя военное образование, отсутствие самой примитивной логики раз нет?

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, muborevich сказал:

Жертва Блина, Попова и как его там из Ледокола? Бггг

Что ты знаешь да советскую власть, троцкист? Какой ещё на отзыв депутатов? Что значит депутаты могли проголосовать альтернативно? Когда такое было, примеры? Вы засоветские троцкисты, фантазёры, хоть представляете себе как это машина работает? 

Есть однопартийная система, в парламентской республике. Есть ВКП(б). В ВКП(б) есть выборное руководство - ЦК, который выбирается на съезде партии. ЦК так как громоздкий до 150 человек, между пленумами (сходками авторитетных воров) учреждает всякие организационные органы , от Оргбюро до политбюро, которые между съездами и руководят партией, читаем сранный устав этой общественной организации. Теперь водралаепя к сраному верховному совету. Кто все эти люди? Это как ни странно члены коммунистической партии, которые по уставу обязанны сука подчиняться руководству партии - ЦК, как они нахрен могут альтернативно голосовать, вам троцкисты объяснили? Что Сталин в избирательном вопросе мог испаганить? Вы вообще самостоятельно башкой способны мыслить? Не был никогда ЦИК, а позже ВС никакой самостоятельной организацией, ни в 1922 году , ни в 1938 году, он состоял нахрен из членов партии, которые подчинялись как члены партии уставу партии, и голосовать сука обязаны никак велит им внутренняя совесть, а как сука порешает политбюро ЦК вкпб. Иначе такого дебила, за нарушение устава партии в которой он состоит выкинут нахрен с волчьим билетом. Территориальный принцип , хохочу. 

 

Соррян если грубо, но мимо такого отборного бреда пройти не смог. Пацаны все ещё не вкуривают, что такое советская власть в однопартийной парламенте - верховном совете.

 

Да весь мир так устроен и ничего в нем не меняется, выборы которые влияют на страну глобально, выигрывают всегда те, кто у власти. Элиты США просто создали две партии которые по очереди сменяют друг друга, республиканец , демократ, демократ, республиканец. Дешевое шоу под названием выборы для лохов. В Великобритании как были потомки лордов так они по очереди сменяя друг друга и правят, а про королеву вообще молчу.

В вот система в СССР позволяла простому человеку подняться до самого верха.

Человеку не обязательно нужно было родится во влиятельной или просто богатой семье, как в Великобритании и США.

По моему это и есть истинная демократия.

Изменено 30.06.2018, 06:27:46 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, muborevich сказал:

Какое у тебя военное образование, отсутствие самой примитивной логики раз нет?

Ты мыслишь понятиями примитивной логики? 

Как ты Ленина читаешь, если там диалектика? 

Изменено 30.06.2018, 06:39:11 пользователем Имануил_Кант

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, muborevich сказал:

А это никак не связанные между собой события? Ну там например сковать войска противника, чтобы они деблокирующую группировку не смогли нарастить? Такое в твою светлую голову работяги не приходило?

 

Я вас предупреждаю вести диалог более корректно.

Может вы конечно и князь по рождению или бай - не меньше, но это не дают вам право так общаться.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

@muborevich СССР - это коммунизм или не коммунизм? 

[muborevich 1,076]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Да весь мир так устроен и ничего в нем не меняется, выборы которые влияют на страну глобально, выигрывают всегда те, кто у власти. Элиты США просто создали две партии которые по очереди сменяют друг друга, республиканец , демократ, демократ, республиканец. Дешевое шоу под названием выборы для лохов. В Великобритании как были потомки лордов так они по очереди сменяя друг друга и правят, а про королеву вообще молчу.

В вот система в СССР позволяла простому человеку подняться до самого верха.

Человеку не обязательно нужно было родится во влиятельной или просто богатой семье, как в Великобритании и США.

По моему это и есть истинная демократия.

Соррян, но совков современных никто не обманывал из советских руководителей, чтобы они придумывали версии про ужасного Сталена, который зафаршмачил салфетско-планетарскую димакратию. Пожалуйста и тогда и сейчас все документы открыты, и устав вкпб, и конституция хоть 1924 года, хоть 1936 года, мало тебе этого читай стенограммы съездов вкпб. И да , Бигмак, возвращаясь к теме, а как тебе такая норма демократии в правильной "ленинской конституции" 1924 года:

"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Голос 1 городского жителя , равен 5 голосам сельского жителя. Что за расовая сегрегация? Ты уже пошел громить совков? Проклятый Ленин димакратию не построил для вас совков?

_________

добавлено 0 минут спустя

20 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Ты мыслишь понятиями примитивной логики? 

Как ты Ленина читаешь, если там диалектика? 

А в чем сложность диалектики?

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Имануил_Кант сказал:

@muborevich СССР - это коммунизм или не коммунизм? 

Читай конституцию СССР, это социалистическое государство. Т.е. это даже не социализм.

[muborevich 1,076]

32 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Я вас предупреждаю вести диалог более корректно.

Может вы конечно и князь по рождению или бай - не меньше, но это не дают вам право так общаться.

 

Корректно в смысле по-новоеворопейски? Толерантненько к умственно отсталым? Или корректно это когда любишь Россию и Путина? Не понимаю. По другому воспитан соррян и вам не перевоспитать меня.

[ROTOR 8,909]

Только что, muborevich сказал:

Соррян, но совков современных никто не обманывал из советских руководителей, чтобы они придумывали версии про ужасного Сталена, который зафаршмачил салфетско-планетарскую димакратию. Пожалуйста и тогда и сейчас все документы открыты, и устав вкпб, и конституция хоть 1924 года, хоть 1936 года, мало тебе этого читай стенограммы съездов вкпб. И да , Бигмак, возвращаясь к теме, а как тебе такая норма демократии в правильной "ленинской конституции" 1924 года:

"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Голос 1 городского жителя , равен 5 голосам сельского жителя. Что за расовая сегрегация? Ты уже пошел громить совков? Проклятый Ленин димакратию не построил для вас совков?

_________

добавлено 0 минут спустя

А в чем сложность диалектики?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Читай конституцию СССР, это социалистическое государство. Т.е. это даже не социализм.

 

Ленин? Это было 100 лет назад.

А как тебе СОВРЕМЕННАЯ системы выборщиков в США?

Отбор выборщиков происходит на партийных съездах в каждом штате или их выбирает партийное руководство штатного уровня. Обычно в роли выборщиков выступают сенаторы и конгрессмены, популярные политики или люди, лично близкие к соответствующему кандидату в президенты. Таким образом, ко дню выборов в каждом штате существуют два списка выборщиков, представленных Демократической и Республиканской партиями. В некоторых штатах имена выборщиков заносятся в избирательные бюллетени, в других — нет. После подведения итогов голосования губернатор утверждает список выборщиков, представленный партией, чей кандидат победил на выборах в этом штате. В том случае, если большинство голосов в штате получил независимый кандидат, то процедура назначения выборщиков проходит по законодательству штата. Выборщики избирают президента.

Демократия!!!

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, muborevich сказал:

Корректно в смысле по-новоеворопейски? Толерантненько к умственно отсталым? Или корректно это когда любишь Россию и Путина? Не понимаю. По другому воспитан соррян и вам не перевоспитать меня.

 

Все ты понимаешь.

Если ты оскорбляешь собеседника который разговаривает с тобой культурно, это говорит не об уровне воспитания, а об его отсутствии. Я уверен, что если ты общаешься с человеком лицом к лицу, ты не позволяешь себе такие высказывания ибо знаешь, что можешь лишиться передних зубов, если они есть конечно.

[muborevich 1,076]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ленин? Это было 100 лет назад.

А как тебе СОВРЕМЕННАЯ системы выборщиков в США?

Отбор выборщиков происходит на партийных съездах в каждом штате или их выбирает партийное руководство штатного уровня. Обычно в роли выборщиков выступают сенаторы и конгрессмены, популярные политики или люди, лично близкие к соответствующему кандидату в президенты. Таким образом, ко дню выборов в каждом штате существуют два списка выборщиков, представленных Демократической и Республиканской партиями. В некоторых штатах имена выборщиков заносятся в избирательные бюллетени, в других — нет. После подведения итогов голосования губернатор утверждает список выборщиков, представленный партией, чей кандидат победил на выборах в этом штате. В том случае, если большинство голосов в штате получил независимый кандидат, то процедура назначения выборщиков проходит по законодательству штата. Выборщики избирают президента.

Демократия!!!

_________

добавлено 4 минуты спустя

 

Все ты понимаешь.

Если ты оскорбляешь собеседника который разговаривает с тобой культурно, это говорит не об уровне воспитания, а об его отсутствии. Я уверен, что если ты общаешься с человеком лицом к лицу, ты не позволяешь себе такие высказывания ибо знаешь, что можешь лишиться передних зубов, если они есть конечно.

И что в этом не демократичного? Такая традиция из 19 века, когда технические условия, например средства связи, не позволяли иного, да и я наоборот за такую систему, когда не тупо головы считают, а головы считают в каждом отдельном штате, это более демократично, так регионы могут влиять на федеральную политику больше.

 

Соррян, ротор, но "простым работягой " если ты к этому докопался назвал себя сам Кант. А если не к этому то мне пох. выдавай пред.

[ROTOR 8,909]

Только что, muborevich сказал:

И что в этом не демократичного? Такая традиция из 19 века, когда технические условия, например средства связи, не позволяли иного, да и я наоборот за такую систему, когда не тупо головы считают, а головы считают в каждом отдельном штате, это более демократично, так регионы могут влиять на федеральную политику больше.

 

Соррян, ротор, но "простым работягой " если ты к этому докопался назвал себя сам Кант. А если не к этому то мне пох. выдавай пред.

 

При чем тут пред? Если бы моей целью было дать пред, то я бы его уже дал.

Я обратился к тебе в надежде на адекватность и напомнил, что ты переходишь за край вот и все.

Что касается выборов, я уже высказал тебе свою точку зрения. Какая разница как считают по головам вместе или по головам отдельно по группам? Фактом остается то, что ни один независимый кандидат НИКОГДА не выиграет выборы.

Система заточена так, чтобы у них не было шансов.

Если это демократия, то чем она отличается от "не демократии" в СССР?

 

[muborevich 1,076]

15 минут назад, ROTOR сказал:

 

При чем тут пред? Если бы моей целью было дать пред, то я бы его уже дал.

Я обратился к тебе в надежде на адекватность и напомнил, что ты переходишь за край вот и все.

Что касается выборов, я уже высказал тебе свою точку зрения. Какая разница как считают по головам вместе или по головам отдельно по группам? Фактом остается то, что ни один независимый кандидат НИКОГДА не выиграет выборы.

Система заточена так, чтобы у них не было шансов.

Если это демократия, то чем она отличается от "не демократии" в СССР?

 

Т.е. ты так и не смог предъявить факт моего оскорбления Канта и продолжаешь морализаторствовать? Но соррян ты для меня не нравственный герой , а скорее наоборот, запутинский друужок-пирожок.

Выборщиков потому что от различных штатов разное количество.

Очередные сказки о непобедах независимых (видимо от капитала) кандидатов))

Не надо путинисту лезть в демократию СССР, отставьте нас в покое мы не нуждаемся в такой защите.