Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, злой юзер сказал:

Потому что бесит когда воруют слова и грамматику из чужого языка, коверкают их, а потом выдают за свои и требуют уважения к чужой культуре.

Ладно проехали.

Изменено 28.06.2018, 11:20:20 пользователем Имануил_Кант

[ROTOR 8,909]

Только что, Имануил_Кант сказал:

 

Кто все? 

 

Полевой суд разберется кто все.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, злой юзер сказал:

Наконец-то! Я 4 часа уже жду. Зато как только я опустился на уровень неуважаемых оппонентов, модератор появился 10 модераций из 10.

 

 

Вы бы сильно не радовались.

Вы недавно назвали меня тролем, а когда я фактически ответил, что  мол вы сами троль,  вы тут же пожаловались "мне на меня".

[Volchenock 2,998]

Хохлосрач... хохлосрач невер чендж... Три страницы назад даже по теме сообщения были...

[Alterus 16,956]

!	@Zdrajca и @злой юзер получают предупреждения за обоюдные оскорбления. Большая просьба не переходить в дальнейшем на личности собеседников.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

Хохлосрач... хохлосрач невер чендж... Три страницы назад даже по теме сообщения были...

Забыть войну, как ты предлагаешь, наверное, уже нужно.

Потому что, судя по ролику, всем уже глубоко всё равно, что там было, главное салют, парад и шашлыки зрелищ на 9 мая и лишний выходной.

Но тогда вокруг чего строить идеи патриотизма?

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Забыть войну, как ты предлагаешь, наверное, уже нужно.

Потому что, судя по ролику, всем уже глубоко всё равно, что там было, главное салют, парад и шашлыки зрелищ на 9 мая и лишний выходной.

Но тогда вокруг чего строить идеи патриотизма?

Надо свои успехи иметь. Гордится победами трупов хорошо, но просто сидеть на жопе не самая лучшая идея как прожить свою жизнь.

[MihaLbl4 5,241]

7 минут назад, Volchenock сказал:

Надо свои успехи иметь. Гордится победами трупов хорошо, но просто сидеть на жопе не самая лучшая идея как прожить свою жизнь.

 

Праздник 9 мая каждый видит по разному. Вы получается видите только трупы, я же вижу праздник жизни и свободы. Потому это и праздник хоть и является мировой трагедией. Данный праздник наоборот нужно помнить чтобы никто не смог повторить ошибку прошлой Рейхсканцелярии. 

 

Современными успехами будем гордится мммм Сирией? Ну или что нам придумают. Можно гордиться своими успехами например. 

[Alex2411 2,290]

Чтоб вернуть тему поближе к 22 июня, подкину на... поразмыслить.

 

Вот знаменитое фото, которое видели все: "Москва, 22 июня 1941 года, москвичи слушают сообщение о начале войны".

 

 

Вторая половина июня, разгар лета, середина дня (после 12-ти, время выступления Молотова). Однако мужчина на переднем плане одет очень тепло, поверх костюма - пальто. Да и другие тоже явно не по-летнему.
У кого какие соображения?

[ROTOR 8,909]

Только что, Alex2411 сказал:

Чтоб вернуть тему поближе к 22 июня, подкину на... поразмыслить.

 

Вот знаменитое фото, которое видели все: "Москва, 22 июня 1941 года, москвичи слушают сообщение о начале войны".

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вторая половина июня, разгар лета, середина дня (после 12-ти, время выступления Молотова). Однако мужчина на переднем плане одет очень тепло, поверх костюма - пальто. Да и другие тоже явно не по-летнему.
У кого какие соображения?

 

А что тут думать? Фото явно сделано не в июне.

[andy 1,854]

 

Цитата

 

Запрет на фотосъемку

Одно из примечательных решений второго заседания руководства Москвы 22 июня 1941 года: было сформулировано обращение с призывом к населению в течение трех суток сдать имеющиеся в личном пользовании фотоаппараты, другую фотографическую аппаратуру, фотопленку и реактивы. Фототехникой отныне могли пользоваться только аккредитованные журналисты и работники специальных служб.

Отчасти поэтому, фотографий Москвы первых дней войны немного. Часть из них и вовсе постановочная, как, к примеру, знаменитый снимок Евгения Халдея "Москвичи слушают по радио обращение тов. Молотова о начале войны 22 июня 1941 года". В первый военный день в столице Союза на 12 часов дня (времени прямой трансляции речи наркома Молотова) было +24 градуса по C. А на фото – люди в пальто, шапках, одним словом, одеты по осени, как в двадцатых числах сентября, когда, предположительно, этот снимок и сделан.

Кстати, одеяния людей на том постановочном снимке сильно отличаются от маек, белых парусиновых ботинок и брюк, в которых на другом фото 22 июня 1941 года, москвичи покупают газировку на улице Горького (ныне – Тверской).
Подробнее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Муцухито 3,355]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Чтоб вернуть тему поближе к 22 июня, подкину на... поразмыслить.

 

Вот знаменитое фото, которое видели все: "Москва, 22 июня 1941 года, москвичи слушают сообщение о начале войны".

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вторая половина июня, разгар лета, середина дня (после 12-ти, время выступления Молотова). Однако мужчина на переднем плане одет очень тепло, поверх костюма - пальто. Да и другие тоже явно не по-летнему.
У кого какие соображения?

 

Эм, лето было холодным?

Арзивные сводки погоды не нашел, их нужно заказывать в Гидрометцентре (около 12К рублей, за год видимо). Но ТАСС публиковал вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Не Москва конечно, а Ленинград. Но все же:

Гостей с Северо-Запада ленинградская погода встретила сурово - еще 2 июня в городе шел снег. Газеты сообщали, что температура в тот день упала до минус одного градуса, снег шел крупными хлопьями, и на Кировских островах снегопад продолжался 25 минут. Старожилы и синоптики напоминали, что такой холодный июнь - явление для города весьма редкое, хотя метель с сильным снегопадом наблюдалась всего одиннадцатью годами ранее - летом 1930 года. Некоторые еще помнили и снегопад 1908 года, когда установившийся 6 июня снежный покров продержался целые сутки. 

Несмотря на холодное начало месяца, к 22 июня ленинградцы уже активно выезжали за город, осваивая заново места на Карельском перешейке. “Ленправда” рассказывала об интересе к Териоки (Зеленогорску): 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Еще про Ленинград, это уже из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И в первый день Первой мировой, и в первый день Великой Отечественной войны в нашем городе была одинаковая температура воздуха +18°C. Снег выпадал в Ленинграде ещё в начале июня 1941 года, но устойчивое тепло пришло в город уже 21 июня. За неделю до начала войны в ЦПКО им. Кирова проходили дни абитуриентов военно-морских училищ - фотокор «Ленинградской правды» запечатлел курсантов… в бушлатах. 

А в роковое воскресенье в Ленинграде дул слабый западный ветер, было малооблачно и днём температура воздуха не прогрелась выше +18 градусов. Проверьте по архивным фото, размещённым в Интернете, ленинградцы слушают выступление Молотова об объявлении войны в полдень 22 июня, одетые в пиджаки и куртки, а то и в летние пальто.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Хотя на фото явно Москва.

[Муцухито 3,355]

19 часов назад, BigMek сказал:

Ну так а вы что думали? Любое нормальное государство защищается от чужой идеологии. У вас вон тоже регулярно запрещают неугодные ресурсы, у нас тоже самое, в США тоже открытое противодействие любой антиамериканской точке зрения.

Почему США или Украине можно, а СССР нельзя?

Ну и что ужасного и компрометирующего советскую власть было в романах Пикуля? Имхо, у него все максимально покладисто. А в "Августе 14-го" Солженицына? 

19 часов назад, BigMek сказал:

Судьба человека.

Я и не сомневался в вашем выборе.

Произведение до сих пор популярно? Да, оно знаковое, да, очень горькое и пронзительное, но чем оно отличается от сотни других послевоенных произведений?

19 часов назад, BigMek сказал:

Нельзя проводить 9 мая парад во славу солдат, воевавших за свое государство, и занавешивать мавзолей создателя этого государства, да еще стыдливо помалкивая о личности главнокомандующего этих солдат, как это делают у нас.

То есть, годовщину Отечественной войны должны были отмечать постоянно вспоминая Петра I? Вам это бредом не кажется?

Причем тут Ленин к ВОВ? Или пацифистом не был?

19 часов назад, BigMek сказал:

Путина уже 18 лет критикуют все кому не лень. А шаткая позиция у Меркель менее полугода из всего времени сидения на троне. Да и то по большей части из-за внутрипартийных дрязг, где молодые парнишки хотят скинуть бабушку.

Это бесполезный спор. Все годы правления Меркель у нее была оппозиция. Проведите параллели, особенно с недавними выборами (только Грудинина не упоминайте, хорошо?).

19 часов назад, BigMek сказал:

Во первых, уже говорилось, что никакого социализма в Скандинавии нет, там везде нормальная капиталистическая экономика с эксплуатацией наемных работников. Просто рабы в Скандинавии  живут лучше чем рабы в России. Рабами они от этого быть не перестают.

Я вообще не пойму зачем вы топите за гос. монополию на средства производства?

Какая разница: работаешь ты на левого дядю или же на государство?

Вот только у буржуинов, в отличие от плановой экономики СССР, была и есть возможность разорвать этот порочный круг путем создания своего бизнеса. 

19 часов назад, BigMek сказал:

И, кстати, скандинавы лишены множества социальных благ, которыми обладал гражданин СССР.

Например.

19 часов назад, BigMek сказал:

Во вторых, вот именно, угроз его существованию не обнаруживается, а угроза существованию СССР существовала начиная с 1917 и заканчивая 1991 годом. И для противодействия этой угрозы приходилось тратить невероятные средства, чего скандинавы никогда не делали.

Ну и напомню, что до обнаружения залежей нефти та же Норвегия была одной из беднейших стран Европы и скандинавский социализм почему-то не строился.

Опять эти сказки, что кругом враги. 

Про Норвегию согласен. Но Союзу новые месторождения не особо помогли, особенно после 1973, когда он хорошо подсел на газовую трубу.

В большей степени я имел в виду Швецию или Финляндию, которые жили почти всегда лучше, чем СССР с его  "правильной экономикой".

19 часов назад, BigMek сказал:

А без революции никак. Все нынешние государства пришли в капитализм через революцию, и через революцию уйдут в следующую формацию. Законы истории.

??

Швейцария? Та же Швеция?

19 часов назад, BigMek сказал:

С чего бы применение конкретной технологии напрямую зависело от размеров мозга? Неандертальцы, к примеру, объемом мозга все обладали одинаковым, но на одних стоянках следы использования огня есть, а на других нет. А те же хоббиты с уменьшением мозга до размеров шимпанзе от каменных орудий не отказались, хотя стали делать их более примитивными.

То есть, меньший объем мозга не всегда ведет к деградации и наоборот.

19 часов назад, BigMek сказал:

Эволюции вспять не знает, а упрощение органов или их отмирание очень даже знает. Хвоста у человека вроде уже некоторое время не наблюдается, не? А предки обезьян теряли трехцветное зрение и потом выводили новый вид светочувствительных клеток заново. 

Ну смело считать, что мозг нынешнего человека отомрет за ненадобностью.

Изменено 28.06.2018, 19:29:00 пользователем Муцухито

[Alex2411 2,290]

1 час назад, Муцухито сказал:

Эм, лето было холодным?

 

 

Холодным было утро 22 июня в Москве, более-менее распогодилось только ближе к вечеру (архивы погоды это подтверждают). Снимок подлинный, хотя и вызывал одно время немало споров. Евгений Халдей, к слову, не случайный зевака, а корреспондент "Фотохроники ТАСС", снимки которого тогда печатались в газетах. Отчасти датировкой снимка также служит отсутствие маскировки башни на заднем плане, после июля стены были перекрашены под имитацию зданий, а звёзды закрыты чехлами. Убирали маскировку только на парад 7 ноября.
Вот другой снимок 22 июня, рабочие завода "Серп и Молот" слушают Молотова:

Спойлер

Тоже одеты не по-летнему.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

 

Холодным было утро 22 июня в Москве, более-менее распогодилось только ближе к вечеру (архивы погоды это подтверждают). Снимок подлинный, хотя и вызывал одно время немало споров. Евгений Халдей, к слову, не случайный зевака, а корреспондент "Фотохроники ТАСС", снимки которого тогда печатались в газетах. Отчасти датировкой снимка также служит отсутствие маскировки башни на заднем плане, после июля стены были перекрашены под имитацию зданий, а звёзды закрыты чехлами. Убирали маскировку только на парад 7 ноября.
Вот другой снимок 22 июня, рабочие завода "Серп и Молот" слушают Молотова:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тоже одеты не по-летнему.

 

Хм.. Любопытно.

Хотя климат с тех пор реально изменился. Разве сейчас бывают в Москве такие морозы как в те времена?

[Муцухито 3,355]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Хм.. Любопытно.

Хотя климат с тех пор реально изменился. Разве сейчас бывают в Москве такие морозы как в те времена?

Климат медленно меняется, тут больше погодные флуктуации сыграли роль.

Планета вообще движется к новому климатическому минимуму, то есть к ледниковому периоду. 

[Alex2411 2,290]

45 минут назад, ROTOR сказал:

Хотя климат с тех пор реально изменился.

 

Тут дело не столько в климате, сколько в перепадах температур в течение буквально считанных дней, что порой случается. В качестве примера Санкт-Петербург за последний месяц: 2 июня было солнечно и +23-24, а уже 5 июня +10-11 и +6 ночью с сильным ветром.

Плюс не забывайте такой чисто житейский фактор: если человек вышел из дома рано утром, то и одевается он обычно теплее, по погоде раннего утра, а не той, что возможно будет днём, поэтому ориентироваться на дневную температуру в часы сообщения Молотова не совсем верно.

 

51 минуту назад, ROTOR сказал:

Разве сейчас бывают в Москве такие морозы как в те времена?

 

Кстати, жуткие морозы под Москвой в 1941, из-за которых будто бы намертво захлебнулось немецкое наступление - распространённое заблуждение. Остановили гитлеровцев не морозы, а стоявшие насмерть советские войска. В ноябре морозы были до -18 и всего лишь 3 дня.

[BigMek 1,929]

16 часов назад, злой юзер сказал:

Для начала я предлагаю не размещать значительную часть авиации в досягаемости вражеских бомбардировщиков. А если уж разместили-не кричать о гениальности разместивших.

А можно узнать, как находящаяся вне досягаемости вражеских бомбардировщиков авиация будет осуществлять поддержку войск на фронте?

Цитата

Чего-то я не понял как именно Сталин спасал Ленинград от голода.

Решение об организации поставок в Ленинград было принято ГКО, и он же под это выделил средства и людей. Кто там у нас ГКО руководил? Не напомните? А правительством, которое организовывало оборону города и снабжало армию, не позволившую замкнуть кольцо окружения, может быть кто-то другой руководил, не Сталин?

А совет по эвакуации, эвакуировавший часть людей до блокады и многих во время, создал наверно тоже кто-то другой?

 

Цитата

Ого! Комми топит за социал дарвинизм и искусственный отбор. А потом они втирают нам, что между национал- и интернационал-социализмом есть разницы. 

А теперь, пожалуйста, приведите мою точную цитату, одобряющую социал дарвинизм и предлагающую проводить искусственный отбор.

Если не приведете, то вы жалкий лжец и мерзкий клеветник.

Цитата

А ещё в наше время читать Кугиняна само по себе признак серьёзного генетического заболевания.

Ну так не читайте. Я вот ни одной страницы не читал и прекрасно себя чувствую.

Цитата

Не-а. Не булi они правы. Даже тут облажались. Именно  смерть Александра второго от рук террористов привела к сворачиванию реформ. Что в итоге и привело к созданию революционной ситуации. А реформы те, вопреки советским учебникам, разрабатывались как минимум со времён Николая первого, а не начались по личному желанию Александра второго.

Реформы, мой милый друг, разрабатывались еще со времен Екатерины Второй. Разрабатывать - не значит провести.

Цитата

Кстати. Сюрприз-сюрприз! Так любимую кургинятами Украину целенаправленно 70 лет создавали именно коммунисты. Даже в школах всякие суржики изучали. 

С этой херней идите к нашим белым, они с радостью выслушают ваши теории о создании злобными большевиками украинского народа.

Изменено 28.06.2018, 23:42:25 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

16 часов назад, Zdrajca сказал:

Неужели самого факта того, что он воевал против той страны, в которой собираются установить шыльду-недостаточно? 

Чего ж тут необычного? У хохлов вон памятники Шухевичу стоят, открыто воевавшему на против Украины как части СССР, у нас - памятники Колчаку, тоже воевавшему против государства, преемником которого мы являемся, да и до памятников Власову недалеко, в Армении недавно памятник Нжде Гарегину открыли.

Буржуазия чтит героев, сражавшихся против государства рабочего класса. А что они еще и русских/украинцев/армян и т.д. помогали убивать? Ну, это мелочи, буржуазия национальности не имеет.

[BigMek 1,929]

8 часов назад, Муцухито сказал:

Ну и что ужасного и компрометирующего советскую власть было в романах Пикуля? Имхо, у него все максимально покладисто.

"Нечистую силу", к примеру, не пустили в печать просто из-за того, что был херово написан и пропагандировал антинаучный взгляд на историю.

8 часов назад, Муцухито сказал:

А в "Августе 14-го" Солженицына? 

Не читал, поэтому ничего сказать не могу.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Я и не сомневался в вашем выборе.

Произведение до сих пор популярно?

Оно на рэпчик не ложиться и комикс по нему не сделаешь, поэтому нет, не популярно.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Да, оно знаковое, да, очень горькое и пронзительное, но чем оно отличается от сотни других послевоенных произведений?

Тем, что хорошо написано. Что вам еще нужно от книги?

8 часов назад, Муцухито сказал:

То есть, годовщину Отечественной войны должны были отмечать постоянно вспоминая Петра I? Вам это бредом не кажется?

Т.е. по вашему, парад в честь годовщины Отечественной войны, проходящий мимо занавешенного именно по этому случаю памятника Петру, был бы совершенно нормален?

8 часов назад, Муцухито сказал:

Причем тут Ленин к ВОВ?

Самым прямым образом. Именно он создал государство, сумевшее выиграть в этой войне, и руководили этим государством его соратники. И случилось это не 200 лет назад, как в случае с Петром, а всего 20.

 

Цитата

Или пацифистом не был?

Был, конечно. Но довольно специфическим:

Цитата

дабы получить демократический и справедливый мир, надо свергнуть буржуазные правительства всех воюющих стран

---

В. И. ЛЕНИН

Чистая правда.

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Это бесполезный спор. Все годы правления Меркель у нее была оппозиция. Проведите параллели, особенно с недавними выборами (только Грудинина не упоминайте, хорошо?).

Так и у Путина всегда была оппозиция. Хилая да. Но почему у нас хилая оппозиция, нужно спросить у оппозиционеров, не находите?

Цитата

только Грудинина не упоминайте, хорошо?

Не собирался, но вы сами напросились.

Я считаю Грудинин ничем не отличается от любого другого буржуазного кандидата.

А вот почему вы его выделяете, мне интересно.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Я вообще не пойму зачем вы топите за гос. монополию на средства производства?

Потому что справедливый способ организации экономики, исключающий эксплуатацию работников. Если государство социалистическое, разумеется.

Впрочем, ничего против кооперации трудящихся я тоже не имею, главное, чтобы прибавочный продукт не присваивался безвозмездно буржуазией, а шел на пользу общества.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Какая разница: работаешь ты на левого дядю или же на государство?

Левый дядя эксплуатирует вас, безвозмездно отбирая и присваивая часть произведенного вами продукта, который тратит на яхты, катание собак на личных самолетах, покупку сексуальных услуг топ-моделей и т.д. и т.п. Ну или хотя бы на джип, трехэтажный коттедж и полугодовой отпуск на теплом острове.

А социалистическое государство прибавочный продукт не отбирает, он тратится на укрепление государства и улучшение жизни общества, т.е. возвращается обратно к вам.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Вот только у буржуинов, в отличие от плановой экономики СССР, была и есть возможность разорвать этот порочный круг путем создания своего бизнеса. 

В СССР эксплуатация человека отсутствовала.

А создание своего бизнеса - всего лишь переход из категории рабов в категорию рабовладельцев. Теперь уже вы безвозмездно отбираете у своих работников произведенное ими для удовлетворения своих личных нужд.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Например.

Полностью бесплатная медицина и образование, безусловное обеспечение права на труд и беспрецедентный уровень защиты трудовых прав.

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Опять эти сказки, что кругом враги. 

До 1945 года  единственно дружественное СССР государство  - МНР.

А послевоенные "враги из сказок" как бэ своего добились, не?

И сейчас мы окружены не то, чтобы друзьями.

8 часов назад, Муцухито сказал:

Про Норвегию согласен. Но Союзу новые месторождения не особо помогли, особенно после 1973, когда он хорошо подсел на газовую трубу.

Норвегия экспортирует 1.5 млн. баррелей в день, или 0.3 барреля на душу населения.

СССР экспортировал на пике 3.5 млн. баррелей в день, или 0.0125 барреля на душу населения. В 24 раза меньше.

Еще вопросы, почему Норвегии нефть быть богатой страной позволяет, а СССР не позволяла, есть?

Чтобы обеспечить уровень экспорта на душу населения, равный норвежскому, СССР должен был продавать 4.8 млрд. тонн нефти в год. А мировое потребление было 2.2 млрд.

8 часов назад, Муцухито сказал:

В большей степени я имел в виду Швецию или Финляндию, которые жили почти всегда лучше, чем СССР с его  "правильной экономикой".

Причины уже указывались.

К тому же это маленькие страны, которым обеспечить благосостояние граждан априори проще.

8 часов назад, Муцухито сказал:

??

Шо?

8 часов назад, Муцухито сказал:

Швейцария?

Революцию притащил Наполеон на штыках. Это тоже революция, да. А борьбе революционеров и контрреволюционеров, включая гражданскую войну,  продолжалась до победы антинаполеоновской коалиции. Т.е. что? Правильно, произошла контрреволюция (как у нас сейчас). В 1948 году - повторная революция, уже своими силами, гражданская война и установление диктатуры буржуазии .

8 часов назад, Муцухито сказал:

Та же Швеция?

1809 год. Окончательно окончена к середине 19 века реформами сверху. Это тоже революция.

8 часов назад, Муцухито сказал:

То есть, меньший объем мозга не всегда ведет к деградации и наоборот.

Не совсем. Помните ведь, что это все предположение, а не точно установленный факт.

Во первых, все таки не забываем, что хотя наукой установлено уменьшение мозга, изменение его внутренней структуры по понятным причинам неизвестно, поэтому существует возможность, что мозг немного уменьшился, но стал эффективнее.

Во вторых, хотя деградация мышления хоббитов в связи с уменьшением мозга достаточно очевидна по тем же орудиям труда, мозг современного человека уменьшился не настолько, и будет ли дальнейшее уменьшение, непонятно.

Поэтому хз, через сотню тысчонок лет посмотрим объективно.

Хотя мы, скорее всего, все равно вымрем раньше. А если не вымрем, то научимся либо микросхемы в мозг пихать, либо генетически делать такой мозг, какой надо

8 часов назад, Муцухито сказал:

Ну смело считать, что мозг нынешнего человека отомрет за ненадобностью.

Полностью конечно не отомрет, высшую нервную деятельность поддерживать как-то нужно, но вообще есть теория, что с падением среднего уровня интеллекта рано или поздно наступит момент, когда людей, достаточно умных для поддержания технологий, станет слишком мало, и тогда наступит коллапс и постапокалипсис. Культура пластиковых копий, все дела. Впрочем, всегда есть первобытные  племена - у них с размерами мозга все норм, и стать лидерами нового человечества они вполне смогут.

[BigMek 1,929]

19 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Наверное, не надо было доводить до такого соотношения противников:

Каким образом? Провести тотальную мобилизацию? Забрать из экономики трактора и автомобили? Перевести экономику на военные рельсы заранее?

А если немцы не нападут или нападут в 1942 году?

 

Ну и опять же - а немцам доводить свои войска до сражения с советскими, имеющими 300 стволов на км, тоже не надо было? Они тоже тупые?

Или все таки правильные и неправильные решения принимались в любой армии, точно так же как и плохие и хорошие командиры тоже были в любой армии? И выделять советскую тут не надо? Особенно игнорируя конкретные условия, в которых этой армии пришлось действовать?

 

19 часов назад, Имануил_Кант сказал:

 

Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.
Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.

Не припомню, чтобы кто-то называл план обороны гениальным. Да, по многим параметрам он был ошибочен. И косяки исполнителей тоже  имелись, в том числе непростительные. Павлова расстреляли именно за такие.

 

Ну и не думайте, что я забыл. Примеры хороших советских генералов 1941 года, пожалуйста, и имена тех из перечисленных немецких генералов из окрестностей Сталинграда, которые бездарности из-за своего поражения и провала руководимых ими операций.