Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Zdrajca 6,555]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Самое интересное, что половина людей участвующие в дискуссии оказывается и не знали правды о том что переписи не было

Нет, это ты походу не знаешь, что население можно подсчитать не только во время однодневной переписи населения. 

[Alex2411 2,290]

25 минут назад, Zdrajca сказал:

Неужели советская админинстрация не посчитала население присоединенных к УССР и БССР земель в 1939-41г?

 

 

[ROTOR 8,909]

Только что, Zdrajca сказал:

Нет, это ты походу не знаешь, что население можно подсчитать не только во время однодневной переписи населения. 

 

Во как! 

Посчитать конечно можно, не важно как голосовали, важно как посчитали?

 

 

 

[злой юзер 351]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Разместить самолеты на аэродромах в западных округах, где за границей стоит агрессивная и опасная Германия это глупость? А где их нужно было разместить? В Сибири?
Повторю еще раз, разгром в первый месяц войны обусловлен только фактором внезапности. Как только этот фактор исчерпал себя немецкий «гений» тут же увял.

Ротор, вы или считаете своих собеседников эпическими идиотами, или... или приходится поверить в методички, которые пишутся с расчётом на людей, не знающих Жукова и Василевского.

Есть такая штука-аэродром рассредоточения, есть понятия разведки и контрразведки, военный аэродром тоже на всех подряд картах не печатают, наконец авиация-не пехота и вполне может из-под Москвы до Бреста своим ходом добраться за пару дней. Если (по вашим словам) всю сосредоточили в досягаемости немецких бомбардировщиков, это иначе как саботажем не назвать.
Почему-то вспомнилась история с иракскими ВВС...

[Zdrajca 6,555]

20 минут назад, ROTOR сказал:

 

Во как! 

Посчитать конечно можно, не важно как голосовали, важно как посчитали?

 

 

 

Специально для Вас я запросил сведения у действительно знатока истории советского периода. Что Вам еще нужно-фонд, опись,дело? 

[ROTOR 8,909]

Только что, злой юзер сказал:

Ротор, вы или считаете своих собеседников эпическими идиотами, или... или приходится поверить в методички, которые пишутся с расчётом на людей, не знающих Жукова и Василевского.

Есть такая штука-аэродром рассредоточения, есть понятия разведки и контрразведки, военный аэродром тоже на всех подряд картах не печатают, наконец авиация-не пехота и вполне может из-под Москвы до Бреста своим ходом добраться за пару дней. Если (по вашим словам) всю сосредоточили в досягаемости немецких бомбардировщиков, это иначе как саботажем не назвать.
Почему-то вспомнилась история с иракскими ВВС...

 

Вы вообще читали что я писал?
Так вот, перегнать самолеты действительно не проблема. 
Проблема перевезти мат часть. Вы представляете сколько нужно перевезти? Ремонтные мастерские, склады с запчастями, обслугу которая живет в военных городках с семьями, склады с боеприпасами, склады с горючим.  Как вы думаете сколько времени займет такой переезд?  Особенно в условиях войны?

Я думаю если по Ж/Д ,то несколько недель. А вражеская авиация будет безнаказанно долбить все это время? Причем долбить будет именно эти эшелоны которые будут полностью беззащитны.

Даже создатели стратегических игр понимают эти элементарные вещи снимая у войск которые перебазируются очки организации.

 Я не могу понять, почему многие считают командиров красной армии глупее создателей игр и не понимающими как оно будет лучше?

 

Изменено 26.06.2018, 13:13:50 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

Только что, Alex2411 сказал:

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что это?
Что это за тайный манускрипт? 
Вызывает улыбку, что зачеркнуты названия стран, злобный тиран вычеркнул их из истории! 
Так и вижу эту картинку, секретарша НКВД с цибаркой в зубах печатает слово – Латвия, а ее грозный начальник орет на нее, ты что делаешь? Нет больше никакой Латвии!!! Всех в Сибири сгноим!!!

 

Только что, Zdrajca сказал:

Специально для Вас я запросил сведения у действительно знатока истории советского периода. Что Вам еще нужно-фонд, опись,дело? 

 

Так что насчет этого  секретного протокола? 
Кто автор? И чья подпись под ним?

Про доклад Молотова, можете не рассказывать, это не аргумент. 
 

[Zdrajca 6,555]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Так что насчет этого  секретного протокола?

О чем Вы?

[ROTOR 8,909]

Только что, Zdrajca сказал:

О чем Вы?

 

Я о скрине непонятного происхождения.

[Alex2411 2,290]

20 минут назад, ROTOR сказал:

Что это?
Что это за тайный манускрипт? 

 

 

Это... хм... документ.
Хотите попроще? Вот, пожалуйста, официальные советские данные по Украине на конец 1940-го в конкретных цифрах - сколько прибавилось, сколько убавилось, сколько получилось в итоге. Искомые 40 млн указаны в самом низу.

 

[Муцухито 3,355]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

 

Это... хм... документ.
Хотите попроще? Вот, пожалуйста, официальные советские данные по Украине на конец 1940-го в конкретных цифрах - сколько прибавилось, сколько убавилось, сколько получилось в итоге. Искомые 40 млн указаны в самом низу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хм, значит Шаповал в своей нижней оценке недалеко ушел от истины. Занятно. 

Оценочные суждения оценочным суждениям же  - рознь.

Изменено 26.06.2018, 15:27:31 пользователем Муцухито

[Zdrajca 6,555]

53 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Я о скрине непонятного происхождения.

Можете спросить, где он хранится. Но что Вам это даст? Вы же не станете перепроверять данные. Проще скопипастить очередного блогера-знатока, да и буковки пожирнее выделить, ну и побольше восклицательных знаков (это конечно добавит весомости Вашим доводам)

[ROTOR 8,909]

Только что, Alex2411 сказал:

 

 

Это... хм... документ.
Хотите попроще? Вот, пожалуйста, официальные советские данные по Украине на конец 1940-го в конкретных цифрах - сколько прибавилось, сколько убавилось, сколько получилось в итоге. Искомые 40 млн указаны в самом низу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Из доклада Молотова о внешней политике 1 августа 1940 г. на седьмой Сессии Верховного Совета СССР.

«Таким образом, территория Советского Союза увеличилась присоединением Бессарабии, площадью в 44,5 тысячи квадратных километров, с населением 3 миллиона 200 тысяч человек, и присоединением Северной Буковины, площадью в 6 тысяч квадратных километров, с населением свыше 500 тысяч человек.

Вхождение прибалтийских стран в СССР означает, что Советский Союз увеличивается на 2 миллиона 880 тысяч населения Литвы, на 1 миллион 950 тысяч населения Латвии и на 1 миллион 120 тысяч населения Эстонии». (Седьмая сессия Верховного Совета СССР 1 августа- 7 августа 1940 г. Стенографический отчет. Издание Верховного Совета СССР 1940 г. Стр. 25)

«Таким образом, вместе с населением Бессарабии и Северной Буковины, население Советского Союза увеличится, примерно, на 10 миллионов человек. (Аплодисменты). Если к этому добавить свыше 13 миллионов населения Западной Украины и Западной Белоруссии, то, выходит, что Советский Союз увеличился за последний год более, чем на 23 миллиона населения. (Аплодисменты).

Следует отметить, что 19/20 всего этого населения входило раньше в состав СССР, но было силой отторгнуто от СССР в момент его военной слабости империалистическими державами Запада. Теперь это население воссоединено с Советским Союзом.

Как показывают подсчеты населения, Союз Советских Социалистических Республик сможет теперь говорить мощным голосом от имени 193 миллионов населения, не считая прироста населения СССР за 1939 и 1940 годы. (Продолжительные аплодисменты)». (Седьмая сессия Верховного Совета СССР 1 августа- 7 августа 1940 г. Стенографический отчет. Издание Верховного Совета СССР 1940 г. Стр. 27-28)

 

 

На наше счастье, составители предвоенной справки о численности довоенного населения СССР указали источники цифр присоединенных территорий. Если по этим источникам оценить степень их достоверности, то меньше всего вопросов вызывают прибалтийские страны, определенную долю скептицизма Бессарабия и Сев. Буковина, а доклад Молотова на 5 сессии Верховного Совета, как источник  численности населения западных Украины и Белоруссии, мягко говоря, вызывает удивление. Особенно если учесть, что после окончания польской компании прошло меньше месяца. И обычно, в такого рода докладах, цифры руководству страны предоставляются статистическими органами, а тут мы наблюдаем удивительно противоположную картину. Статистические органы, прикрываются данными, оглашенными с высокой трибуны. Поэтому численность населения зап. Украины и Белоруссии, выглядят самыми спорными.

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Zdrajca сказал:

Можете спросить, где он хранится. Но что Вам это даст? Вы же не станете перепроверять данные. Проще скопипастить очередного блогера-знатока, да и буковки пожирнее выделить, ну и побольше восклицательных знаков (это конечно добавит весомости Вашим доводам)

 

А кто он? Кусочек бумаги? 

Я привел доклад Молотова, который без всякой переписи взял и указал сколько по его личному мнению прибыло населения.

А этот манускрипт кем написан? 

 

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Следует отметить, что 19/20 всего этого населения входило раньше в состав СССР, но было силой отторгнуто от СССР в момент его военной слабости империалистическими державами Запада. Теперь это население воссоединено с Советским Союзом.

 

Ох и дичь комми на парт.собраниях любили нести.

Когда это Прибалтика, Буковина + Бессарабия и тем более Западные Украина и Беларусь входили до этого в состав СССР?

Это не к вам вопрос, а так, риторический.

[ROTOR 8,909]

Только что, Муцухито сказал:

 

Ох и дичь комми на парт.собраниях любили нести.

Когда это Прибалтика, Буковина + Бессарабия и тем более Западные Украина и Беларусь входили до этого в состав СССР?

Это не к вам вопрос, а так, риторический.

 

Это вообще-то Молотов!

А то что он из пальца высосал цифры о количестве присоединенных людей не смутило?

Более того именно на этом докладе и основывают все дальнейшие расчеты разные историки.

Изменено 26.06.2018, 14:54:33 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,555]

20 минут назад, ROTOR сказал:

такого рода докладах, цифры руководству страны предоставляются статистическими органами,

Правильно. Статистическими органами Польской республики в данном случае.

или советской админинстрации зазорно было воспользоваться этими данными? Вопросы могут быть только к национальному составу тех территорий.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Ох и дичь комми на парт.собраниях любили нести.

Когда это Прибалтика, Буковина + Бессарабия и тем более Западные Украина и Беларусь входили до этого в состав СССР?

Это не к вам вопрос, а так, риторический.

З Беларусь входила в состав ЛитБелССР

Изменено 26.06.2018, 14:59:52 пользователем Zdrajca

[Муцухито 3,355]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Это вообще-то Молотов!

А то что он из пальца высосал цифры о количестве присоединенных людей не смутило?

Более того именно на этом докладе и основывают все дальнейшие расчеты разные историки.

Ну то, что он является Молотовым, не противоречит тому, что он может нести всякую дичь. Что успешно и показывает эта вырезка.

А с чего вы взяли, что его доклад был первичным по отношению к данным, а не наоборот?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

З Беларусь входила в состав ЛитБелССР

 

Зап. Беларусь входила в состав Польши и была представлена несколькими воеводствами РП. А Латвия с Эстонией куда входили? Обычной или автономной республики в СССР с такими названиями не было. 

Изменено 26.06.2018, 15:02:22 пользователем Муцухито

[Zdrajca 6,555]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ну то, что он является Молотовым, не противоречит тому, что он может нести всякую дичь

Вряд ли дичь. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

23 минуты назад, ROTOR сказал:

входило раньше в состав СССР

 

6 минут назад, Zdrajca сказал:

З Беларусь входила в состав ЛитБелССР

@Муцухито В чем противоречие?

_________

добавлено 4 минуты спустя

А. Стоп СССР жи в 1922 образовался. 

[Муцухито 3,355]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Вряд ли дичь. 

 

А это тогда что?

Следует отметить, что 19/20 всего этого населения входило раньше в состав СССР, но было силой отторгнуто от СССР в момент его военной слабости империалистическими державами Запада.

 

Если территории с этим населением и так и этак не входили до этого в СССР, то тогда что, получается, люди мигрировали с образовавшегося в 1922 году Союза на запад, в РП, Румынию и страны Балтии?

Бред какой-то.

Вон, может Алекс или Бигмек растолкуют каким правильным был партийный министр иностранных дел и то, что дичь он не мог нести.

Я просто этого не понимать.

[Zdrajca 6,555]

10 минут назад, Муцухито сказал:

А Латвия с Эстонией куда входили?

Это видимо 1/20

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Если территории с этим населением и так и этак не входили до этого в СССР

Мб в состав Советской России?

Изменено 26.06.2018, 15:10:54 пользователем Zdrajca