Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Alex2411 2,290]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Вряд ли в российских школьных учебниках такое напишут. По крайней мере сейчас.

 

Именно в российских, именно такое и именно сейчас.

 

Из того, что есть под рукой: "Всеобщая история. XX век", учебник для 11 класса общеобразовательных учреждений, рекомендовано Минобрнауки Российской Федерации, Москва, 2007.
Про "союзника" (стр.147):

Цитата

в той форме и в тех условиях, в которых был подписан пакт о ненападении, он фактически превращал СССР в невоюющего союзника Германии.

Про "оккупацию" Прибалтики (стр.152):

Цитата

в Литве, Латвии и Эстонии, в условиях фактической оккупации, к власти пришли коммунисты. Эти государства были провозглашены Советскими республиками и приняты в состав СССР.

Или вот оттуда же, как пример подачи материала о войне. Об освободительном движении (стр.161):

Цитата

Большую роль в борьбе с фашизмом сыграли национально-­патриотические силы стран, оккупированных германо-итальянскими войсками. Движение «Свободная Франция», возглавленное генералом Де Голлем, было важнейшей силой Сопротивления, участвовавшей в освобождении страны вместе с англо-американскими войсками. В Югославии освободительное движение, лидером которого был И.Б.Тито, при приближении войск союзников самостоятельно разгромило остающиеся в стране гарнизоны оккупантов. Большой размах приобрело освободительное движение и в других странах Европы.
...

Освободительное движение - это, безусловно, очень важно. Потом там идут некоторые подробности, упомянуто Варшавское восстание и др..
А вот, для сравнения, что сказано дальше (стр.162):

Цитата

К началу 1945 г. у Германии не осталось шансов на победу. Тем не менее, она капитулировала лишь 9 мая, после разгрома ее основных сил, взятия Берлина советскими войсками и самоубийства А. Гитлера.

Всё. Больше о 9 мая, о взятии Берлина и капитуляции Германии ничего нет. Одно-единственное предложение на весь учебник.
Вот и подумайте, что вам ответит бывший школьник, учившийся по такому учебнику, о Дне Победы.

[dagot87 683]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Дела были не просто плохи а катастрофически плохи. Авиация западных  округов была уничтожена на аэродромах.

Я имел в виду состояние на 21 июня. И да, проблема была ещё в том. что много наших самолётов стояло на аэродромах, вплотную прилегающих к границе. И склады снабжения тоже были очень близко к границе, что значительно усугубило ситуацию.

14 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вот и подумайте, что вам ответит бывший школьник, учившийся по такому учебнику, о Дне Победы.

Скажу как пример, из моего класса, к сожалению, я был единственный кто любил и неплохо знал историю, но про 9 мая одноклассники могли что - то внятное сказать, ибо ещё были ещё живые деды у кого-то, телевизор трещал (сейчас ещё сильнее), плюс проводится вахта памяти с линейкой и речью. Но назвать того же командующего силами, взявшими Берлин, они вряд ли смогли бы.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, dagot87 сказал:

 Но назвать того же командующего силами, взявшими Берлин, они вряд ли смогли бы.

Хорошо, что Жукова забывают. Спорный полководец.

Изменено 25.06.2018, 17:56:43 пользователем Имануил_Кант

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Хорошо, что Жукова забывают. Спорный полководец.

А бывают не спорные?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

А бывают не спорные?

Рокоссовский, Рыбалко 

 

Изменено 25.06.2018, 18:00:55 пользователем Имануил_Кант

[Valamir 798]

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

Раз вы читали Хазанова, напишите соотношение сил в авиации на 23 июня 1941 года. Может действительно советской авиации стало не просто меньше, а ничтожно мало по сравнению с германской 

Считай сам: по немецким данным было уничтожено в воздухе 322 советских самолёта и 1489 уничтожены на земле. Последняя цифра с учётом захваченных трофеев. Из этого следует вывод, что не только немецкая авиация постаралась. 

Немцы за 22 июня потеряли в боях 57 уничтоженными и 54 поврежденными, небоевые потери составили 6 уничтоженных и 50 повреждённых. 

Вот и смотрим: немцы теряют за первый день войны суммарно 167 самолётов, СССР  - 1811, включая трофеи. У немцев было на утро 22 июня 3470 самолётов, осталось 3303. У СССР из 7133 осталось 5322.

Дальше - больше. По советским данным с 22 по 25 июня советская авиация на западном фронте потеряла, на секундочку, 3922 самолёта, или половину из имеющегося парка по состоянию на 22 июня: на северо-западном направлении потери составили 973 самолёта, на западном - 1497, на юго-западном - 1452. И это всего за три дня после начала войны.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Valamir сказал:

Считай сам: по немецким данным было уничтожено в воздухе 322 советских самолёта и 1489 уничтожены на земле. Последняя цифра с учётом захваченных трофеев. Из этого следует вывод, что не только немецкая авиация постаралась. 

Немцы за 22 июня потеряли в боях 57 уничтоженными и 54 поврежденными, небоевые потери составили 6 уничтоженных и 50 повреждённых. 

Вот и смотрим: немцы теряют за первый день войны суммарно 167 самолётов, СССР  - 1811, включая трофеи. У немцев было на утро 22 июня 3470 самолётов, осталось 3303. У СССР из 7133 осталось 5322.

Дальше - больше. По советским данным с 22 по 25 июня советская авиация на западном фронте потеряла, на секундочку, 3922 самолёта, или половину из имеющегося парка по состоянию на 22 июня: на северо-западном направлении потери составили 973 самолёта, на западном - 1497, на юго-западном - 1452. И это всего за три дня после начала войны.

Воевали, кто как умел и кому на чем дали.

Заявлять, что авиация СССР была уничтожена на аэродромах в первый день войны, могут только кто не читал Резуна

[Муцухито 3,355]

46 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Именно в российских, именно такое и именно сейчас. 

Из того, что есть под рукой: "Всеобщая история. XX век", учебник для 11 класса общеобразовательных учреждений, рекомендовано Минобрнауки Российской Федерации, Москва, 2007.
Про "союзника" (стр.147):

Про "оккупацию" Прибалтики (стр.152):

Или вот оттуда же, как пример подачи материала о войне. Об освободительном движении (стр.161):

Освободительное движение - это, безусловно, очень важно. Потом там идут некоторые подробности, упомянуто Варшавское восстание и др..
А вот, для сравнения, что сказано дальше (стр.162):

Всё. Больше о 9 мая, о взятии Берлина и капитуляции Германии ничего нет. Одно-единственное предложение на весь учебник.
Вот и подумайте, что вам ответит бывший школьник, учившийся по такому учебнику, о Дне Победы.

 

Не думал, что рос. учебники настолько скатятся, по крайней мере один. Причем учебник относительно новый, не ельцинский точно.

Не знаю как сейчас, но когда я заканчивал школу с украинскими учебниками, то у нас,например, вот такого точно не было. Про День Победы в Европе, емнип, то ли целая страничка была, то ли большая рубрика "интересно" или "важно". Не помню, давно это было. Это к тем форумчанам, которые верят в сказки Бэбика про древних укров в украинских учебниках.

Итак, что же мы имеем:

1. Договор о ненападении автоматом превращается в союзнический договор. Отсюда, с 1934 года Польша и Рейх были тоже союзниками? Интересненько.

2. Хм, тогда страны Балтии по этому учебнику просто обязаны требовать репарации у РФ как правопреемницы СССР. Какой патриотический учебник.

3. Сопротивление важно, но неужели про Зееловско-Берлинскую операцию, встречу на Эльбе, взятие Праги, окруженных немцев на западе Латвии ничего не сказано?

 

 

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Valamir сказал:

И откуда вы всё это берёте?

На западной границе находилось 7133 советских самолёта. В первый день войны было уничтожено около 1200 самолётов (только в Западном Особом округе - 738). 

У меня складывается впечатление, что Вы прочли "Ледокол" и поверили всякому вранью, а фактов и не узнали.

Лучше почитайте Хазанова, чем Резуна.

 

Уничтожены были не только самолеты, но и склады с боеприпасами и горючим. Помимо этого стремительное продвижение немцев посеяло серьезную неразбериху, чтобы остановить немецкие колонны наши посылали бомбардировщики в надежде хоть как-то задержать их. Поэтому наши бобры стали легкой добычей для немецких истребителей. Количество самолетов в такой ситуации не имеет никакого  значения. 
Это как если бы на ринге  встретились да боксера тяжеловеса и когда они подошли друг к другу, чтобы поприветствовать, один вдруг внезапно нанес сокрушительный удар в незащищенную челюсть.  Один боксер был повержен и то что он сумел встать после такого удара и не просто вступить в бой, но и выиграть  его, это просто чудо.
Но только полный идиот или лживый пропагандист скажет, что получивший в самом начали боя нокдаун боксер был плохим бойцом.
 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

Это к тем форумчанам, которые верят в сказки Бэбика про древних укров в украинских учебниках.

Откуда ты знаешь, что в украинских учебниках после 2014 года не написано про укров и черное море? Или ты школу закончил после 2014 года?

Изменено 25.06.2018, 18:38:32 пользователем Имануил_Кант

[Муцухито 3,355]

6 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Откуда ты знаешь, что в украинских учебниках после 2014 года не написано про укров и черное море? Или ты школу закончил после 2014 года?

 

Значительно до. Мне вообще кажется, что с того года новые учебники вообще не появлялись.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Уничтожены были не только самолеты, но и склады с боеприпасами и горючим. Помимо этого стремительное продвижение немцев посеяло серьезную неразбериху, чтобы остановить немецкие колонны наши посылали бомбардировщики в надежде хоть как-то задержать их. Поэтому наши бобры стали легкой добычей для немецких истребителей. Количество самолетов в такой ситуации не имеет никакого  значения. 

Мы уже выяснили, что не все самолеты были уничтожены в первый день. Даже после первого дня: самолетов в РККА было больше, чем у Вермахта. 

То что бомбардировщики посылали без прикрытия (если это правда) это преступная халатность и валюнтаризм советского командования, но не немецкого. Сейчас не хочу гуглить, но ЕМНИП командующий авиацией на западном фронте застрелился в июне-июле 1941 года. Видимо совесть не выдержала посылать людей на стопроцентную смерть. Лучше б застрелился раньше, до отдаче таких приказов, и летчиков бы сберегли и самолеты.

Только что, ROTOR сказал:

Это как если бы на ринге  встретились да боксера тяжеловеса и когда они подошли друг к другу, чтобы поприветствовать, один вдруг внезапно нанес сокрушительный удар в незащищенную челюсть.  Один боксер был повержен и то что он сумел встать после такого удара и не просто вступить в бой, но и выиграть  его, это просто чудо.

Война - это не бокс на ринге, война - это уличная драка. Ты можешь хотеть, что угодно: здороваться, плясать или песни петь, я в драке тебя буду бить. С точки зрения военной теории - Блицкриг - это гениальная тактика, позволяющая нанести мощный удар при малых потерях.

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Но только полный идиот или лживый пропагандист скажет, что получивший в самом начали боя нокдаун боксер был плохим бойцом.

Угу, депортировали всех майданутых с форума, теперь тебе и поспорить не с кем, выдумывающих каких-то лживых пропагандистов и полных идиотов и даже речь им прописываешь 

[andy 1,854]

1 час назад, ROTOR сказал:

что получивший в самом начали боя нокдаун боксер был плохим бойцом.

 

если сравнить как боксёрский поединок, то Ганс нокаутировал с десяток Ванек, пока не выдохся. 

[злой юзер 351]

5 часов назад, ROTOR сказал:

 

Дела были не просто плохи а катастрофически плохи. Авиация западных  округов была уничтожена на аэродромах.

А быстрое продвижение немецких войск не давало возможности вести активные боевые действия в воздухе.

Фактически нужно было постоянно перелетать на другие аэродромы в глубине страны бросая в попыхах мат часть и боеприпасы.

 

7 часов назад, ROTOR сказал:

А наши танковые корпуса, которые выдвинулись из глубины навстречу немцам, просто выдалбливались авиацией. Львиная доля наших танков била погублена не в бою с наземными частями немцев. Их бросали экипажи из-за отсутствия горючего или боеприпасов. Немецкая авиация просто выжигала все тылы –склады боеприпасов, горючего, автотранспорт для подвоза всего этого к боевым частям. Можно сказать что 80% успеха блицкрига июня 1941 сделала авиация Германии. И будь у генералов наземных войск, хоть сто пядей во лбу, сделать они ничего не могли.

У меня одного когнитивный диссонанс? Т.е. сосредоточить всю или почти всю(не я это сказал!) авиацию на приграничных аэродромах, в досягаемости вражеской авиации-это не глупость? Не обеспечить достаточное прикрытие наземных войск от штурмовой авиации средствами ПВО-тоже не глупость? А что тогда глупость?
Я извиняюсь, а вот в 1939-1940 отмотать, в Финландию, где наступление было остановлено аццкими укреплениями, круче линии Мажино. Там как себя красные полководцы проявили? А то я слегка  отстал и не слежу за генеральной линией. Как там сейчас? Красные снова хорошо или всё ещё плохо?

[Alex2411 2,290]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Итак, что же мы имеем:

1. Договор о ненападении автоматом превращается в союзнический договор. Отсюда, с 1934 года Польша и Рейх были тоже союзниками? Интересненько.

 

Ну, в учебнике ведь сделана очень удобная оговорка: "в той форме и в тех условиях"(с). Видимо, предполагается, что применительно к пакту Гитлера-Пилсудского были не та форма и не те условия.

 

 

2 часа назад, Муцухито сказал:

2. Хм, тогда страны Балтии по этому учебнику просто обязаны требовать репарации у РФ как правопреемницы СССР

 

Так они клянчат "компенсации" уже давно. Насчитали ущерба от "советской оккупации" на триллиарды.

Цитаты:

===
834 млрд. долларов США - столько Россия на сегодняшний день должна компенсировать Литве за материальный и иной ущерб, причиненный за годы "оккупации". Эта цифра прозвучала в ходе дискуссии в Сейме Литвы во время пресс-конференции

===

Примерный ущерб, нанесенный экономике Латвии в ходе «оккупации СССР», составляет 185 миллиардов евро, заявила представитель специально созданной для подсчета этих цифр комиссии Рута Паздере. Как пишет DELFI, помимо этого, демографический ущерб равняется нескольким десяткам миллиардов, и примерно на столько же оценен ущерб, нанесенный окружающей среде.

===

общественная организация «Латвийское общество исследования оккупации» решила, что Россия должна республике примерно 290 миллиардов евро.

Относительно скромной оказалась лишь Эстония. Местная парламентская комиссия пришла к выводу, что Россия должна республике 100 миллиардов евро за экономический ущерб, 4 миллиарда за вред, нанесенный природе военными базами. Непонятно как посчитали и компенсацию за сталинские репрессии — 12 миллиардов.

И вот все эти требования лежали в том долгом ящике, но сейчас по известным причинам их достали. Напомнили, что Россия является правопреемницей, а значит должна отвечать за СССР.

===
Красавцы, нет слов!

 

 

2 часа назад, Муцухито сказал:

Сопротивление важно, но неужели про

 

Какие ещё эльбы-праги, о чём вы? Кратко, в пару строк упомянуто о Москве-41, Сталинграде-42, Курске-43 и вроде чего-то ещё из 44-го. Ну и процитированное выше про Берлин. Причём лично у меня создалось впечатление, что разгром гитлеровцев советскими войсками подаётся не как военные победы, а как ущерб от некоего стихийного бедствия.

[Муцухито 3,355]

39 минут назад, Alex2411 сказал:

Ну, в учебнике ведь сделана очень удобная оговорка: "в той форме и в тех условиях"(с). Видимо, предполагается, что применительно к пакту Гитлера-Пилсудского были не та форма и не те условия.

Угу, только в подобном контексте эта оговорка подсознательно начинает восприниматься школьником как непреложная ассоциативная истина.

Т - Тенденциозность. 

41 минуту назад, Alex2411 сказал:

Так они клянчат "компенсации" уже давно. Насчитали ущерба от "советской оккупации" на триллиарды.  

Слышал.

41 минуту назад, Alex2411 сказал:

Красавцы, нет слов!

Красавцы те, кто в учебнике аргументируют правомочность претензий жителей этих стран.

44 минуты назад, Alex2411 сказал:

Какие ещё эльбы-праги, о чём вы? Кратко, в пару строк упомянуто о Москве-41, Сталинграде-42, Курске-43 и вроде чего-то ещё из 44-го. Ну и процитированное выше про Берлин. Причём лично у меня создалось впечатление, что разгром гитлеровцев советскими войсками подаётся не как военные победы, а как ущерб от некоего стихийного бедствия.

Ихмо, в истории страны в прошлом веке есть три ключевых события/даты: ПВМ и революции, ВОВ, 1991 год.

Если они сократили так лихо самое масштабное в человеческих жизнях (хотя не факт, ведь, емнип, в ПВМ и Гражданскую погибло даже больше, чем ВОВ) событие, то на что-то же они должны были выделить больший объем?

Только не говорите, что на Ельцина с Гайдаром. 

[Volchenock 2,998]

Да ладно вам, будто вы прям так хорошо тот период знаете? Как бодро СССР захватил Иран чтобы было и прочие радости жизни вроде торговли СССР с Германией в довоенный период. Я сам вот порой читаю некоторые вещи и просто в шоке от того что и как там происходило. Люди знают то что как правило разжевали и в рот положили. Про ПМВ никто и не знает толком, да и действительно устраивать пир на костях по поводу 9 мая глупо. Живите своим умом и своими достижениями, никто из вас лично вторую мировую не выигрывал и никто из вас лично Берлин не брал, так что работайте над собой, чтобы на кладбище перед предками стыдно не было.

[BigMek 1,929]

14 часа назад, злой юзер сказал:

Вообще-то, в первую очередь, в развал СССР внесли вклад впавшие в маразм геронтократы эпохи застоя,

 

Только СССР существовал именно пока эти геронтократы не померли, а молодые и динамичные его за 6 лет прикончили.

14 часа назад, злой юзер сказал:

идеологическая война антитеррористическая операция  в Афганистане,

Это правда.

14 часа назад, злой юзер сказал:

спад темпов роста экономики даже в сравнении с развитыми странами,

Это с какими? Средний рост экономики СССР в 70х - от 4 до 6%, США - 1.5%. А в 81-82 гг в США вообще рецессия при 3% роста в СССР. В общем посмотрите на сегодняшнюю экономику РФ, амерская тогда развивалась примерно также.

14 часа назад, злой юзер сказал:

очереди на всё подряд, от мыла и молока до установки телефона и регистрации в ЗАГСе, а также многое другое. 

Это по большей части уже Горбачев.

 

[Alex2411 2,290]

2 часа назад, Муцухито сказал:

на что-то же они должны были выделить больший объем?

Только не говорите, что на Ельцина с Гайдаром. 

 

 

На Ельцина с Гайдаром в том числе.

Если же применительно к СССР и войне, то, например, на "глупость" и "недальновидность" Сталина, допустившего нападение Германии, хотя его предупреждали (стр.153):

Цитата

То, что для СССР агрессия со стороны Германии оказалась внезапной, относится к одному из величайших просчетов И.В.Сталина. Он недооценил серьезность предостережений о готовящемся нападении, запретил принимать меры по повышению боеготовности приграничных округов, боясь спровоцировать немцев на нападение. Он считал, что источником слухов о войне является Англия, заинтересованная в столкновении между СССР и Германией. Он недооценивал мощь Германии, не верил в ее способность воевать на нескольких фронтах.

Ну и дальше знакомая песня в таком же духе: "обезглавленная армия", "авиацию на аэродромах"...
А вот, например, из приведённой в учебнике краткой биографии Сталина (стр.120):

Цитата

В основном Сталин зарекомендовал себя организатором нелегальной деятельности, в частности он был инициатором ряда террористических акций, таких, как налеты на банки, почтовые вагоны, на инкассаторов...

И вот как при нём жилось (стр.116):

Цитата

Крайне низкий уровень оплаты труда, сведение его ниже минимума физического выживания работников стал важным ресурсом модернизации. Миллионы высланных, репрессированных вынуждены были трудиться под угрозой смерти.
Принуждение к производительному труду остальной массы населения обеспечивалось как страхом наказания, так и идеологическими мотивами. Заставить трудиться с максимальной отдачей за минимальную по любым стандартам, нищенскую оплату широкие массы трудящихся можно было, лишь воодушевив их высокими социальными идеалами, которые сталинский режим черпал из марксистско-ленинской идеологии.

Впечатление - страной правил дурак и бандит.
Для сравнения, вывод по итогам правления упомянутого вами Ельцина (стр.322):

Цитата

сильные стороны Б.Н.Ельцина как лидера не могли проявиться в полной мере. Это привело к падению популярности президента, росту влияния оппозиционных ему сил.

И всё это скармливают школьникам, которые не только Союз, но и 90-е не видели.

Да, такой вот учебник "истории", многократно одобренный на государственном уровне Минобром РФ. А вы удивляетесь каким-то там роликам...

[BigMek 1,929]

 

10 часов назад, Муцухито сказал:

В той "жопе", имхо, по большей части виновата проворовавшаяся, зарвавшаяся, засидевшееся "элита" из тех же коммунистов, а не бородатый дядька из-за океана, пишущий художественно-историческую литературу.

А я и не писал, что он главный виновник. Но свой вклад он и подобные ему внесли. До сих пор иногда у наших либералов проскакивает "хотите узнать про СССР - почитайте Солженицына". Художественная литература - прекрасный проводник пропаганды, лучше в те времена было только кино. А что человек узнавал из книг Солженицына? Что СССР создали и управляют им людоеды, непрерывно думающие, как еще миллиончик душ загубить.

И он ведь не один такой. Того же Астафьева можно вспомнить, для которого оборона Ленинграда это "миллион людей за коробки". О том, что в оккупированной немцами части Ленинградской области от голода умерло больше народу при таком же населении, он не писал. И что было бы с ленинградцами, не имевшими возможность разойтись по деревням, как это сделали киевляне, он тоже не писал. Забывал, наверное. В результате читающий человек выносил мысль, что живет он в ужасном кровавом мордоре, который губит людей за "коробки". И выходил на улицы майданить.

И сейчас ведь ровно тоже самое. Зайдите на любой либеральный ресурс и почитайте. Нет моста - плохо, есть мост - плохо. Чемпионат мира - плохо. Не приехал президент на место случившейся трагедии - плохо, приехал - все равно плохо. Всегда все плохо. Вот вам нынешние солженицыны. И действия их, если не противодействовать, приведут ровно к тому же. Вы вон своих пропагандистов  уже дослушались  до потери территории и гражданской войны, и останавливаться не собираетесь. И опять же, о том, что  Украина за 30 лет правления буржуазии потеряла населения больше, чем в ВОВ, вам ведь не вещают?

Так что работает пропаганда, и недооценивать ее работу - крайне глупо.

10 часов назад, Муцухито сказал:

Вот сторонники комми очень не любят плюрализм мнений, как я посмотрю.

А его где-то любят? Как там у вас с пропагандой пророссийских взглядов? А закон о декоммунизации уже отменили?

10 часов назад, Муцухито сказал:

Эм, пропаганда, как я ее вижу, - навязчивое распространение своих идей и идей власть имущих, которая не приемлет иной точки зрения. 

Любая пропаганда не приемлет иной точки зрения. Как там у амеров, много пропаганды против буржуазной демократии?

10 часов назад, Муцухито сказал:

Стальные нервы и большое терпение у вас.

Вообще-то главные его статьи написаны предельно ясно и весьма лаконично. Рекомендую.

10 часов назад, Муцухито сказал:

Так действительно или предположение? 😎

Очень вероятное предположение.

10 часов назад, Муцухито сказал:

С чего это вдруг он уменьшается?

Отбора нет, выживают и большие мозги, и маленькие, а если развитый орган не нужен, он будет деградировать. У нас такое с зубами произошло - из-за изобретения огня здоровенные зубы стали не нужны и сдеградировали до нынешних маленьких, которые благодаря кулинарии вполне справляются. Ну а сейчас пришла очередь мозга - это охотнику в саванне нужно думать, чтобы не сдохнуть с голоду и не быть сожранным, а офисной планктонине и без мозга норм.

У Дробышевского отдельный ролик на эту тему есть, рекомендую.

10 часов назад, Муцухито сказал:

Там с ними все мутно - или отдельный вид homo, или мутированный homo sapiens. Гиганты из Сицилии говорят обратное.  

Гиганты - специализированный подвид человека, они то как раз ничего необычного из себя не представляют и вымерли из-за специализации, а вот хоббиты именно деграданты из более развитых людей.