что если византия сохранилось

[pомей 0]

пожалуйста пишите не это не возможно и почему а что если бы это случилось

[NeoNaft 931]

Хорошо, а в каком виде? Византия она знаете ли разной была. От половины Римской империи, а то и почти вся (Смотреть времена Юстиниана), через "только в Анатолии" к "У нас остался Константинополь, и мы все еще империя".

Изменено 24.05.2018, 17:10:31 пользователем NeoNaft

[pомей 0]

Балканы, Палестина и Малая Азия

[NeoNaft 931]

С таким подходом Крестовые походы под сильным вопросом. Чем такую толпу народа завлекать то? А это значит что Такая толпа народа не отправятся в турне в другую часть света с соответствующими плюшками по приходу домой. И вообще развитие западной цивилизации в том виде как мы его знаем, под сильным вопросом. Отсюда изменение вектора развития человечества с запада на восток

Изменено 24.05.2018, 17:45:40 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

Вообще как по мне главный переломный момент в истории Византии это 4 крестовый поход. Который как известно закончился разграблением Константинополя и установлением Латинской империи. Это сильнее всего ослабило Византию и привело к тому что ее захватили Османы. Не будь этого думаю что Анатолию она вполне себе могла удержать. А значит не было бы такой активной мусульманской угрозы для Запада в 15 веке. Которая привела в еще одному объедению Европы и усилению роли Папы Римского. Что привело к реформации. А от нее пляшут все современные национальные государства. Так что возможно что империи в том или ином виде существовали бы до сих пор

[Berdian 7,240]

16 часов назад, NeoNaft сказал:

Не будь этого думаю что Анатолию она вполне себе могла удержать.

Анатолию к тому времени Византия уже больше века как потеряла, за исключением Никеи, Трапезунда и еще нескольких прибрежных городов

[NeoNaft 931]

В 25.05.2018 в 13:06, Berdian сказал:

Анатолию к тому времени Византия уже больше века как потеряла, за исключением Никеи, Трапезунда и еще нескольких прибрежных городов

Главное что в Европу арабов не пустят. Этого уже будет достаточно для изменений что я описал

[ValetAres94 309]

29 минут назад, NeoNaft сказал:

Главное что в Европу арабов не пустят

Почему бы и нет. Очень по Византийски, знаете ли, руками аравийских бродяг ослабить Папу или Императора СРИ. 

[Venc 5,672]

Если бы Византия сохранилась она была бы государством типа Британии.

[NeoNaft 931]

8 часов назад, ValetAres94 сказал:

Почему бы и нет. Очень по Византийски, знаете ли, руками аравийских бродяг ослабить Папу или Императора СРИ. 

Когда эти самые аравийские бродяги того и гляди у тебя все земли оттяпают, не говоря уж про те которые уже оттяпали. Тут ИМХО не до договоров с ними ради ослабления СРИ. Тут с крестоносцами и вообще западом договариваться надо. 4 крестовый поход прекратил это сотрудничество. Но если бы он продолжился как ожидалось, то это сильно бы изменило историю

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 часов назад, Venc сказал:

Если бы Византия сохранилась она была бы государством типа Британии.

Нет. Британия стала мультиконтинентальной за счет хорошего расположения и ставки на флот. Византия была замкнута в средиземном море и выхода у нее не было, а вокруг одни враги. Так что единственный для нее вариант был бы это сотрудничество с западом

[Иммануил_Кант 8,462]

8 часов назад, Venc сказал:

Если бы Византия сохранилась она была бы государством типа Британии.

Это как?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, NeoNaft сказал:

Нет. Британия стала мультиконтинентальной за счет хорошего расположения и ставки на флот. Византия была замкнута в средиземном море и выхода у нее не было, а вокруг одни враги. Так что единственный для нее вариант был бы это сотрудничество с западом

Вообще-то это запад не рвался сотрудничать с Византией. Хотя если бы Византия приняла католичество и подчинилась папе, тут вариант 50 на 50 ИМХО.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Вообще-то это запад не рвался сотрудничать с Византией. Хотя если бы Византия приняла католичество и подчинилась папе, тут вариант 50 на 50 ИМХО.

Времена меняются. Дипломатия средних веков и нового времени сильно разная. И да Византия подчинилась папе, уже в 15 веке, только это не спасло ее от уничтожения. А вот тактику на дипломатическое сотрудничество с Русью вполне себе можно бы применить

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Времена меняются. Дипломатия средних веков и нового времени сильно разная. И да Византия подчинилась папе, уже в 15 веке, только это не спасло ее от уничтожения. А вот тактику на дипломатическое сотрудничество с Русью вполне себе можно бы применить

Вы же писали про 4-й Крест. поход, это 13 век.

А что Русь в 12-13 веках? Раздробленное государство с междуусобными войнами. Чем бы Русь могла помочь?

[GoooGooo 3,130]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Времена меняются. Дипломатия средних веков и нового времени сильно разная. И да Византия подчинилась папе, уже в 15 веке, только это не спасло ее от уничтожения. А вот тактику на дипломатическое сотрудничество с Русью вполне себе можно бы применить

Не думаю, что если бы греки сохранили хоть силу, они подчинились бы папе. Русь мало что могла дать, смута и ордынское нашествие. Да и отношения у 2х государств были такими что "с такими друзьями и врагов не надо".

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Русь мало что могла дать, смута и ордынское нашествие.

До ордынского нашествия относительно 4-го крестового похода еще 30 лет. Но в остальном я согласен с вами.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Вы же писали про 4-й Крест. поход, это 13 век.

А что Русь в 12-13 веках? Раздробленное государство с междуусобными войнами. Чем бы Русь могла помочь?

Ну это в дальнейшей перспективе. В нашей истории падение Константинополя совпало с возвышением Московии и объединением Руси Иваном III. Так что при услвии что Византия смогла бы продержаться в том же виде до 15 века как раз тут и пошло бы сотрудничество.

А если с 13 веком то крестовые походы продолжились бы. Крестоносцы развлекались, Византия с этого плюшки получала бы. Авось что-то из земель и вернула бы.

Изменено 26.05.2018, 21:18:13 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

В 27.05.2018 в 07:17, NeoNaft сказал:

Ну это в дальнейшей перспективе. В нашей истории падение Константинополя совпало с возвышением Московии и объединением Руси Иваном III. Так что при услвии что Византия смогла бы продержаться в том же виде до 15 века как раз тут и пошло бы сотрудничество.

А если с 13 веком то крестовые походы продолжились бы. Крестоносцы развлекались, Византия с этого плюшки получала бы. Авось что-то из земель и вернула бы.

Скорее Москва попыталась бы захватить Константинополь, как она захватила Новгород.

[NeoNaft 931]

В 29.05.2018 в 14:06, Volchenock сказал:

Скорее Москва попыталась бы захватить Константинополь, как она захватила Новгород.

Там посередине минимум Крымское ханство находилось. Напомнить тебе до какого времени оно было одно из главных проблем Москвы?