Лучший танк XXI века.

[Olgard 9,819]

8 минут назад, Rybinsk сказал:

Как показали войны в Сирии, Ливии и Карабахе, не важно какой у тебя танк, важно какие у тебя бпла, средства пво и средства радиоэлектронной борьбы, без них всё что на земле готовится к войне считай пушечное мясо. 

Ну я бы так не сказал, опыт Ближнего Востока показал, что ни Абрамс, ни Леопард, ни Леклерк, ни Меркава- хорошими танками не являются, в отличии от того же Т-90. Горят конечно все танки и многое зависит также от подготовки экипажа, но тем не менее т-90 на сегодняшний момент из воевавших лучший танк. А остальных только война проверит.

[Rybinsk 21,384]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Ну я бы так не сказал, опыт Ближнего Востока показал, что ни Абрамс, ни Леопард, ни Леклерк, ни Меркава- хорошими танками не являются, в отличии от того же Т-90. Горят конечно все танки и многое зависит также от подготовки экипажа, но тем не менее т-90 на сегодняшний момент из воевавших лучший танк. А остальных только война проверит.

Я говорю не об этом, против бпла не выстоит ни один танк, просто потому что сверху брони нет совсем. 

[Olgard 9,819]

6 минут назад, Rybinsk сказал:

Я говорю не об этом, против бпла не выстоит ни один танк, просто потому что сверху брони нет совсем. 

У современных танков есть активная защита.

Ну и это если бабуинов по пустыне гонять, то БПЛА для них страшны. При столкновении нормальных армий, а танки для этого и проектируются, то на БПЛА своя рогатка найдется.

[Gorthauerr 13,449]

45 минут назад, Rybinsk сказал:

Как показали войны в Сирии, Ливии и Карабахе, не важно какой у тебя танк, важно какие у тебя бпла, средства пво и средства радиоэлектронной борьбы, без них всё что на земле готовится к войне считай пушечное мясо. 

Совершенно верно, а вот с БПЛА у нас к сожалению неважно 

_________

добавлено 4 минуты спустя

18 минут назад, Olgard сказал:

Ну и это если бабуинов по пустыне гонять, то БПЛА для них страшны. При столкновении нормальных армий, а танки для этого и проектируются, то на БПЛА своя рогатка найдется.

Азейбарджан для карабахского конфликта закупал байрактары по 1.000.000$ штука.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , разница на 2 спорядка.

Ну и ещё каждый сбитый самолет это погибший летчик и удар по беовому духу, сбитый БПЛА это просто -1.000.000$.

[Olgard 9,819]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Совершенно верно, а вот с БПЛА у нас к сожалению неважно 

Зато есть средства для их приземления.

[Gorthauerr 13,449]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Зато есть средства для их приземления.

Опыт войны в Нагорном Карабахе все наглядно показал.

[Olgard 9,819]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Азейбарджан для карабахского конфликта закупал байрактары по 1.000.000$ штука.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , разница на 2 спорядка.

Ну и ещё каждый сбитый самолет это погибший летчик и удар по беовому духу, сбитый БПЛА это просто -1.000.000$.

Да эта мутная война вообще не показатель.

Ну и турецкие гавноподелия на вундервафлю мало похожи.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Опыт войны в Нагорном Карабахе все наглядно показал.

А что он показал? Только продажность и неспособность руководить в кризисных ситуациях армянское руководство во главе с Пашиняном.

[Gorthauerr 13,449]

6 минут назад, Olgard сказал:

А что он показал? Только продажность и неспособность руководить в кризисных ситуациях армянское руководство во главе с Пашиняном.

Всему можно придумать оправдание. при желании 

Показал что БПЛА это дешево и сердито, что БПЛА по 1.000.000$ очень хороши по соотношению цена-качество, и что сторону конфликта без БПЛА просто разгромили. а ещё при сбитом БПЛА нет похорон лётчика.

[Olgard 9,819]

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Всему можно придумать оправдание. при желании 

Показал что БПЛА это дешево и сердито, что БПЛА по 1.000.000$ очень хороши по соотношению цена-качество, и что сторону конфликта без БПЛА просто разгромили. а ещё при сбитом БПЛА нет похорон лётчика.

В профильной ветке вроде как всё обсудили.

БПЛА вовсе не панацея и не вундервафля.  И уж точно штурмовик или истребитель  с пилотом не заменят. По- крайней мере не сегодня и не через 5 или 10 лет.

[Gorthauerr 13,449]

Только что, Olgard сказал:

БПЛА вовсе не панацея и не вундервафля.  И уж точно штурмовик или истребитель  с пилотом не заменят.

Но они и стоят на 2 порядка ниже. И если на выбор: 2 самолета, или 1 самолет и 100 байрактаров...

[Devin 2,699]

2 часа назад, Olgard сказал:

Причем с обеих сторон. И если сухопутную технику, находящуюся на хранении, не так уж и сложно снова завести. То с самолетами всё гораздо сложнее.

я как раз о самолётах и думал А еще очень интересуют возможности мобилизации производства высокотехнологичной техники, потому что если вдруг придется вести полномасштабную войну, то, думается мне, воевать придется тем, что приведено в таблице. Запустить массовое производство современных истребителей или вертолётов, и тем более сделать это быстро, вряд ли возможно. Самые "страшные" распиаренные вертолеты в мирное время собираются вручную по 1 шт в год.

 

К слову, на форуме есть тема со всеми этими размышлениями о том, как выглядела бы 3-я мировая?

Изменено 25.01.2021, 12:28:43 пользователем Devin

[Olgard 9,819]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Но они и стоят на 2 порядка ниже. И если на выбор: 2 самолета, или 1 самолет и 100 байрактаров...

В столкновении с нормальной армией они могут оказаться совершенно неэффективными. Ну а папуасов в тапочках гонять по пустыне вполне годятся. Даже скорее пугать их только и годятся. Ну или свадьбы еще расстреливать.

[Gorthauerr 13,449]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Даже скорее пугать их только и годятся. Ну или свадьбы еще расстреливать.

Я же говорю, при желании можно чему угодно придумать оправдание.

Опыт войны в Нагорном Карабахе все наглядно показал, эффективны БПЛА или нет 

[Rybinsk 21,384]

36 минут назад, Gorthauerr сказал:

Опыт войны в Нагорном Карабахе все наглядно показал.

Там всё сложнее было, отсутствие у Армении современных средств пво и радиоэлектронной борьбы, плюс те что есть не понятно как распределялись, вообще роль руководства Армении неоднозначна, отсюда и наша помощь была почти никакая. Более наглядно продемонстрировано это всё было в битве за Идлиб год назад, где турки не жалели своих бпла, а сирийцы положили много своей пехоты и техники.

[Olgard 9,819]

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я же говорю, при желании можно чему угодно придумать оправдание.

Опыт войны в Нагорном Карабахе все наглядно показал, эффективны БПЛА или нет 

Мы по второму кругу уже пошли.  

Опыт в Карабахе показал как оранжевое правительство сливает интересы своей страны. И больше ничего.

А вот собственно и наглядный пример подоспел от армянского правительства.  

 

Цитата

 

ЕРЕВАН, 25 янв – РИА Новости. Армянская сторона высоко оценивает роль США в мирном урегулировании карабахского конфликта и определении статуса Карабаха, говорится в поздравительном послании секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна советнику президента США по нацбезопасности Джейку Салливану по случаю его назначения на этот пост.

"Армения придает большую важность двусторонним отношениям с Соединенными Штатами Америки, основанным на (принципах) демократии, прав человека и верховенства закона.

 

 

Изменено 25.01.2021, 13:13:53 пользователем Olgard

[Olgard 9,819]

Цитата

 

Армия США сообщила о подготовке модернизированного танка M1A2 SEPv3 Abrams к артиллерийским испытаниям на техасском полигоне Форт Худ. Новая версия получилась тяжелее прежних, что ставит под сомнение ее использование - особенно в Европе.

"Модернизация Abrams вызывает проблемы с пригодностью. Рост массы ограничивает тактическую транспортабельность танка. Современные эвакуационные машины, тактические мосты и транспортеры не рассчитаны на новую версию Abrams".При этом масса танка выросла до 62,5 тонны.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

источник; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,449]

8 минут назад, Olgard сказал:

модернизированного танка M1A2 SEPv3 Abrams

Они бы с удовольствием сваяли что-то новенькое. Бабла на этом можно напилить - замучаешься считать! Но! Недавно посмотрел видосик про американский танковый завод, на котором эту стюардессу пользуют. Десяток пенсионеров там работает. А сделать что-то новое - увы, компетенции утеряны. Некому, негде, не на чем. Так что будут без конца навешивать на Абрамс новые дополнительные листы брони. до тех пор, пока он с места не сможет сдвинуться.

[olvera007 425]

В 24.05.2018 в 16:48, ValetAres94 сказал:

Укро-имба осталась за рамками голосования, чтобы сохранить интригу.

ИМХО "Армата", т.к. единственный из предложенных танков чей боевой потенциал до сих пор неизвестен, а значит стремится к бесконечности.

Только хотел выступить с этим же заявлением. 

 

В 25.05.2018 в 13:18, Roger Young сказал:

Спрос является лучшим доказательством качества. 

Вообще не является. 

1. Экспортные версии вооружения "обрезанные". 

2. Критерии "лучше - хуже", рассматриваются крайне редко. Например США при выдаче кредитов на закупки военной техники, требует свою, родную технику закупать. И это лишь один из многочисленных форм давления. Так что танк или самолет, или любая другая техника может быть бесконечно хороша, но может остаться без закупок. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 25.01.2021 в 15:24, Devin сказал:

 

 

К слову, на форуме есть тема со всеми этими размышлениями о том, как выглядела бы 3-я мировая?

Оглянитесь вокруг, она давно уже идет, и вот так выглядит. 

[Cyanide 2,942]

Список танков в голосовалке не полон, не хватает К2, японского Тип 10 и Меркавы

не понятно, что делает в списке Армата, которая существует только в виде прототипа. Прототипов много было разных, их все включать теперь?

_________

добавлено 4 минуты спустя

Из представленных, лучший, имхо, Абрамс последней модификации. Как минимум, наличием КАЗ, без которой сейчас уже любой танк будет несколько ущербным. 

[Cyanide 2,942]

В 29.01.2021 в 13:36, olvera007 сказал:

 

2. Критерии "лучше - хуже", рассматриваются крайне редко. Например США при выдаче кредитов на закупки военной техники, требует свою, родную технику закупать. И это лишь один из многочисленных форм давления. Так что танк или самолет, или любая другая техника может быть бесконечно хороша, но может остаться без закупок. 

____

 

Когда у союзников США есть что-то получше, отечественный производитель сразу идет лесом. Примеров сколько угодно, начиная с пушки этого самого Абрамса, она немецкая