Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Venc 5,669]

1 час назад, Evk сказал:

Славяне в игре будут или в те времена там не пойми кто был?

Будут - Сарматы.

[valynnit 92]

1 час назад, Evk сказал:

Славяне в игре будут или в те времена там не пойми кто был?

Возможно и будут анты-склавины где-то между Днестром, Днепром и Припятью. Но если не окажется, то можно играть за балтов, на карте точно будут эсты. На 450 AUC балто-славяне разделились около тысячи лет до этого, примерно такое же расстояние между финнами-суоми и эстонцами сейчас.

[Venc 5,669]

6 часов назад, Эскулап сказал:

Вергилий сочинил в своём произведении, что троянцу Энею Богами было уготовано стать властителем народа. Римляне считали себя потомками троянцев. Ромул приносил жертвоприношения Гераклу, из всех иноземных обычаев только ему была оказана такая честь.

Сатурн был изгнан из Олимпа громовержцем и прибыл на землю Италии, где его правление известно как "золотой век". Правнуком Сатурна был Латин, который встретил Энея и выдал замуж за него дочь Лавинию. Из-за неё началась первая война предков римлян. Так как Лавиния была просватана за Турна, царя рутулов. В конце концов аборигены и троянцы приняли имя латинов и начали воевать с рутулами и этрусками. В той войне погибла со стороны рутульцев дева-воительница Камилла

Че только римляне не придумают. Тоже самое что история как Андрей Первозванный или кто там из апостолов на Руси был.

 

Римляне вообще не связаны с греками, троянцы это не греки. Римляне это какие то дикие народности с религией типа шаманизма - верой в миллион духов всяких.

 

Потом они конечно скопировали религию с греков, обозвав греческих богов всякими римскими словами.

[Дон Андрон 14,458]

1 час назад, Venc сказал:

Будут - Сарматы.

С каких пор сарматы стали славянами? Тогда уж сюда и колхов запишите с иберами.

[valynnit 92]

59 минут назад, Venc сказал:

Че только римляне не придумают. Тоже самое что история как Андрей Первозванный или кто там из апостолов на Руси был.

 

Римляне вообще не связаны с греками, троянцы это не греки. Римляне это какие то дикие народности с религией типа шаманизма - верой в миллион духов всяких.

 

Потом они конечно скопировали религию с греков, обозвав греческих богов всякими римскими словами.

Не совсем, римляне - индоевропейцы как и греки и религия у них индоевропейская. У германцев и арьев тоже был пантеон вида небесный отец (Dyeus Phater у предка, Zeus или Ouranus у греков, Iupiter у латинян, Tyr у германцев, Dyaus pita в ведах), его супруга богиня земли и материнства (Jorth, родственно terra, у германцев,  Juno у латинян исключение, оно скорее всего родственно iuvenis — 'молодость', Gaia — 'земля' у греков неизвестного происхождения, возможно минойского и Demeter древнее земля+мать, Prithivi Mater — 'мать земля' в ведах), бог грома и войны(Perkwunos у древних, Perkunas у балто-славян, у германцев он видимо стал матерью Тора, Fjorgyn, у греков он слился с Зевсом потом и у латинов под их влиянием), богиня зари Haeusos (Eos у греков, Aurora у римлян, Ušas в ведах, Auštrine у литовцев), братья-близнецы Manu и Yemo (Mannus и Ymir у германцев и Romulus и Remus (старолат. Yemos) у римлян и так далее.

 

Римляне копировали разве что через посредство этрусков и не то что бы много, даже у самих этрусков уже мало чего осталось от пантеона. Их старые боги уступили главенство богам первых волн чужаков, и потом ещё раз греческим. Вот мифы из верхушки этой трёх уровневой мифологии могли повлиять например на слияние громовержца и отца, через посредство заимствованы и некоторые родственные связи богов.

 

Чего-то меня понесло. Короче, у римлян не было шаманизма, боги римлян и греков оттого похожи, что имеют общий источник, духов было не миллион.

[Venc 5,669]

5 часов назад, valynnit сказал:

 

 

Чего-то меня понесло. Короче, у римлян не было шаманизма, боги римлян и греков оттого похожи, что имеют общий источник, духов было не миллион.

Зевс и юпитер даже слова неоднокоренные что свидетельствует о необоснованности твоей позиции. Гугли термин эвокация может поймёшь откуда иностранные боги в пантеоне римлян. Про множество богов гугли индигитаменты и например гений. Римляне типичные дикари завоеватели которые потом принимают чужую культуру типа аккадцев, монголов в юань, дорийцев. А потом орут- мы всегда культурные были!

[romarchi 4,285]

1 час назад, Venc сказал:

 Римляне типичные дикари завоеватели которые потом принимают чужую культуру типа аккадцев, монголов в юань, дорийцев. А потом орут- мы всегда культурные были!

Так можно и про греков сказать. Которые позаимствовали у соседей или предыдущих культур не мало. Но развили в что-то уже своё.

Так же как и римляне. Причем римляне заимствуют ещё до завоеваний. Гальское вооружение заимствовали до завоевания Галлии. Культуру эллинизма - до захвата Греции.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Гальское вооружение заимствовали до завоевания Галлии.

Кельтское. Галы - это кельты во Франции, а по-крайней мере меч заимствовали у кельтов из Испании.

 

Но в принципе не важно.

Изменено 28.05.2018, 06:39:37 пользователем Имануил_Кант

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Кельтское. Галы - это кельты во Франции, а по-крайней мере меч заимствовали у кельтов из Испании.

 

Но в принципе не важно.

Насколько я помню, гладиус заимствовали у иберов. А вот кольчуга и шлем - у именно галлов, из севера Италии и Альп. 

[Venc 5,669]

15 минут назад, romarchi сказал:

 

Так же как и римляне. Причем римляне заимствуют ещё до завоеваний. Гальское вооружение заимствовали до завоевания Галлии. Культуру эллинизма - до захвата Греции.

Ага я о чем говорю. Заимствовали культуру греков, так как своей не было. Добавили гладиаторские  бои, скотское отношение к рабам, пафосную и безвкусную архитектура - получилась римская культура.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Насколько я помню, гладиус заимствовали у иберов. А вот кольчуга и шлем - у именно галлов, из севера Италии и Альп. 

Почему-то думал у кельтов Испании, но может соврал. Иберы ж тоже из Испании.

[Venc 5,669]

30 минут назад, romarchi сказал:

Так можно и про греков сказать.

Про каких греков конкретно вы говорите? Про дорийцев чтоль? Которые спартанцы?

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Venc сказал:

Ага я о чем говорю. Заимствовали культуру греков, так как своей не было. Добавили гладиаторские  бои, скотское отношение к рабам, пафосную и безвкусную архитектура - получилась римская культура.

Ну вы утрируете уже. Так вас послушать, римляне до знакомства с колониями греков - пещерные люди были))) Была своя культура, как без неё то. Культура племен латинов, плюс влияние этрусков. Потом включили в себя самнитов, со своей культурой. Помимо греков, римляне впитывали всё полезное от соседей (этруски, галлы, Карфаген...) Да, своя культура было пониже уровнем, чем греки. Ну так греки на период эллинизма - культурный авангард средиземноморья. 

Скотское отношение к рабам? Хм... пара фактов:

Марк Эврисак, родившийся рабом, купил свободу и построил себе мавзолей в Риме. Стоит до сих пор.

Диоклетиан, сын вольноотпущенного раба  - стал императором.

 

Ну и какая Греция такими рабами может похвастаться?

 

Пафосная и безвкусная? Я вам как архитектор по образованию скажу: пафосная - возможно. Но никак не безвкусная. Кстати римляне дали миру ротонду. И они же грамотно приделали к ней греческий портик, сделав пантеон. А какие красавцы акведуки?.. не не… в безвкусии римлян вы зря обвиняете.

 

25 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Почему-то думал у кельтов Испании, но может соврал. Иберы ж тоже из Испании.

Кельты в Иберии были ЕМНИП на сев-западе. Хотя, кто точно создал прототип гладиуса - никто уже не узнает. Иберы, или кельт-иберы...

_________

добавлено 1 минуту спустя

23 минуты назад, Venc сказал:

Про каких греков конкретно вы говорите? Про дорийцев чтоль? Которые спартанцы?

не не… про классичных греков. А дорийцы вроди предки и афинян тоже. Как почти всех греков Греции.

[Venc 5,669]

13 минуты назад, romarchi сказал:

 

не не… про классичных греков. А дорийцы вроди предки и афинян тоже. Как почти всех греков Греции.

афиняне пеласгическое племя и вобще ионийцы - культурные люди. А спартанцы - это дорийцы которые мужественные, стойкие дисциплинированные, примитивные как римляне

Изменено 28.05.2018, 07:33:13 пользователем Venc

[Venc 5,669]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Ну вы утрируете уже. Так вас послушать, римляне до знакомства с колониями греков - пещерные люди были))) Была своя культура, как без неё то.

Ну была культура, но как у тех же дорийцев.

_________

добавлено 2 минуты спустя

22 минуты назад, romarchi сказал:

 

Пафосная и безвкусная? Я вам как архитектор по образованию скажу: пафосная - возможно. Но никак не безвкусная. Кстати римляне дали миру ротонду. И они же грамотно приделали к ней греческий портик, сделав пантеон. А какие красавцы акведуки?.. не не… в безвкусии римлян вы зря обвиняете.

 

Если бы Рима не было - мир ни че бы не потерял, это не генератор цивилизации и культуры. Рим тормоз развития народов в те времена. А как они угробили страну императорами это вообще знатно.

_________

добавлено 3 минуты спустя

25 минут назад, romarchi сказал:

 

Пафосная и безвкусная? Я вам как архитектор по образованию скажу: пафосная - возможно. Но никак не безвкусная. Кстати римляне дали миру ротонду. И они же грамотно приделали к ней греческий портик, сделав пантеон. А какие красавцы акведуки?.. не не… в безвкусии римлян вы зря обвиняете.

 

Еще в греции водопровод был, есть информация что даже при минойцах были водопроводы.

[Venc 5,669]

45 минут назад, romarchi сказал:

 

Марк Эврисак, родившийся рабом, купил свободу и построил себе мавзолей в Риме. Стоит до сих пор.

Диоклетиан, сын вольноотпущенного раба  - стал императором.

 

Такое вообще ненормально, чтоб раб императором становился. Хаос ведет к разрушению цивилизации.

Изменено 28.05.2018, 08:05:17 пользователем Venc

[Иммануил_Кант 8,462]

@romarchi @Venc

Правда, раб стал императором звучит как-то не очень. Это все равно, что: смотрите какая у нас классная демократия - бомж стал президентом 

[romarchi 4,285]

50 минут назад, Venc сказал:

афиняне пеласгическое племя и вобще ионийцы - культурные люди. А спартанцы - это дорийцы которые мужественные, стойкие дисциплинированные, примитивные как римляне

Пеласги??? А в них кроме античных авторов, кто нибудь верует?)) ЕМНИП на данный момент вопрос по пеласгам ещё не закрыт. 

Почему же только спартанцы? Коринф, Аргос, Мегары... А не дорийские и не ионийские Фивы? А Македония? А Эпир? На одних Афинах эллинистическая культура клином не встала. А колонии...

И возвращаясь к Риму - они как и классические греки, что выросли на основе Крита и Микен, тоже выросли на основе греков, этрусков и т.д. Да, был период низкой культуры и были заимствования. Так и греки через это же прошли. Не на пустом месте возникли.

41 минуту назад, Venc сказал:

Ну была культура, но как у тех же дорийцев.

Дорийцы пришли в культуру Микен варварами. Римляне пришли в Грецию - эллинистическим развитым государством. Не подходит сравнение.

33 минуты назад, Venc сказал:

Такой вообще ненормально, чтоб раб императором становился. Хаос ведет к разрушению цивилизации.

Вы почему то подмениваете понятие - годная социальная лестница, как одна из основ государства - хаосом. Нет, соцлифт, примеры которого я вам дал - ведет к развитию и процветанию. Что и было в Риме по факту в те времена.

27 минут назад, Имануил_Кант сказал:

@romarchi @Venc

Правда, раб стал императором звучит как-то не очень. Это все равно, что: смотрите какая у нас классная демократия - бомж стал президентом 

Не раб, а сын раба. И это ящитаю - очень гут. Когда люди из низов, через поколение, имеют реальную возможность добиться самых верхних позиций в гос. иерархии.

Изменено 28.05.2018, 08:23:16 пользователем romarchi

[Venc 5,669]

9 минут назад, romarchi сказал:

Пеласги??? А в них кроме античных авторов, кто нибудь верует?)) ЕМНИП на данный момент вопрос по пеласгам ещё не закрыт. 

А шо тут думать?! Доахейский субстрат - минойская культура!

 

10 минут назад, romarchi сказал:

 

Почему же только спартанцы? Коринф, Аргос, Мегары... А не дорийские и не ионийские Фивы? А Македония? А Эпир? На одних Афинах эллинистическая культура клином не встала. А колонии...

 

Потому что у спартанцев наиболее долго сохранялись порядки дорийцев, а в остальные города они вливались как военное сословие, в итоге поглощались более культурными ахейцами, пеласгами. Отбросив перед этим их цивилизацию назад естественно.

 

13 минуты назад, romarchi сказал:

 

И возвращаясь к Риму - они как и классические греки, что выросли на основе Крита и Микен, тоже выросли на основе греков, этрусков и т.д. Да, был период низкой культуры и были заимствования. Так и греки через это же прошли. Не на пустом месте возникли.

 

О чем и речь римляне варвары, греки смотря какие - указывайте на конкретное племя и полис. Дорийцев считаю варварами, ионийцев - нет.

 

14 минуты назад, romarchi сказал:

 

Дорийцы пришли в культуру Микен варварами. Римляне пришли в Грецию - эллинистическим развитым государством. Не подходит сравнение.

 

Какой цивилизованное о чем вы? Не может быть культурной нация которая собак режет при входе в город и гладиаторские бои проводит.

 

15 минут назад, romarchi сказал:

 

Вы почему то подмениваете понятие - годная социальная лестница, как одна из основ государства - хаосом. Нет, соцлифт, примеры которого я вам дал - ведет к развитию и процветанию. Что и было в Риме по факту в те времена.

 

Какие времена о чем вы - приводите в пример Диоклетиана который растоптал сенат и все законы регулирующие порядок управления, и который себя назвал богом и господином просто потому что он бог и господин. Там неадекват на неадеквате же.

_________

добавлено 1 минуту спустя

20 минут назад, romarchi сказал:

 

Не раб, а сын раба. И это ящитаю - очень гут. Когда люди из низов, через поколение, имеют реальную возможность добиться самых верхних позиций в гос. иерархии.

Человек которого унижали, становится потом главой государства - да такой человек всех кровью умоет просто.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Вы почему то подмениваете понятие - годная социальная лестница, как одна из основ государства - хаосом. Нет, соцлифт, примеры которого я вам дал - ведет к развитию и процветанию. Что и было в Риме по факту в те времена.

 

Только что, romarchi сказал:

Не раб, а сын раба. И это ящитаю - очень гут. Когда люди из низов, через поколение, имеют реальную возможность добиться самых верхних позиций в гос. иерархии.

Вы же умный человек и понимаете, что это неправда. Вам привести восстания рабов в Риме, кроме Спартака?