Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Alterus 16,954]

Я смотрю, в этой теме всё ещё всерьёз воспринимают свидетелей варварства Рима 🤣

Зато активность растёт.

[Venc 5,669]

7 минут назад, Daniock сказал:

Ещё как катит. От мора, болезней и нашествий бывали намного НАМНОГО более катастрофичные последствия, чем были в Раннем Средневековье. И без всяких Римов, заметь.

Давай пример.

[Daniock 105]

Только что, Venc сказал:

Давай пример.

Катастрофа бронзового века.

[Venc 5,669]

11 минуту назад, Last сказал:

 Это разделение императорского правления, а не раздел государства.

 

Ты не читаешь что я пишу? Какого императорского правления? Собрались пацаны - сказали что племенные римские законы не нужны, будем рулить по понятиям.

[Last 2,781]

2 минуты назад, Venc сказал:

Ты не читаешь что я пишу? Какого императорского правления? Собрались пацаны - сказали что племенные римские законы не нужны, будем рулить по понятиям.

Я то читаю, но ты же пишешь рофлы. Сам небось там ржешь сидишь. По понятиям. 🤣

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Daniock сказал:

Катастрофа бронзового века.

ты давай расписывай. Я например обосновал, что Рим как государство развалилось, законов не было, на территории правили пацаны с войсками. От такого подхода цивилизации наступил кирдык.

 

А ты распиши как стихийное бедствие может так повлиять что цивилизация отброшена на 1 000 лет.

 

Вон в лиссабоне землетресение случилось и ниче народ как то жил. В России Смутное время - голод. Государство не погибло.

 

А тут из-за похолодания огромное государство медным тазом накрылось. Как то странно.

[Араил 278]

Да , законов не было а римское право римским просто для понтов называется

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Араил сказал:

Да , законов не было а римское право римским просто для понтов называется

Калигула, Нерон... высокодуховные римляне жившие по римскому праву 

[Last 2,781]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Калигула, Нерон... высокодуховные римляне жившие по римскому праву 

Самодуры везде были, вот только причем тут Рим?

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Last сказал:

Я то читаю, но ты же пишешь рофлы. Сам небось там ржешь сидишь. По понятиям. 🤣

А как еще доступно объяснить? Генерал с войском объявляет себя богом, игнорирует законодательство и начинает всех рубить, потом его мочат. Законы уже не издаются - только эдикты, т.е. личные приказы генерала.

 

Типичная римская история.

[Араил 278]

3 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Калигула, Нерон... высокодуховные римляне жившие по римскому праву 

О , оказывается наличие хоть одного ( ладно, двоих) человек которым удалось нарушить закон и при этом суметь ухитриться  остаться безнаказанным  это значит полное отсутствие законов в державе . Круто . Значит , я так понимаю в РФ тоже вообще нет никаких законов.

Изменено 25.05.2018, 11:20:18 пользователем Араил

[Razer98K 3,600]

24 минуты назад, Бидон сказал:

Но не стоит забывать и о неспособности римской, основанной на рабстве,  экстенсивное экономике воспроизводиться в условиях невозможности продолжать добывать этих рабов.

Переход на систему колоната был практически осуществлён в западной части империи и полностью осуществлён в восточной.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Last сказал:

Самодуры везде были

Калигула своего коня в Сенат назначил. Типичный римлянин.

[Last 2,781]

2 минуты назад, Venc сказал:

Генерал с войском объявляет себя богом...

Дальше можно не читать. 

1 минуту назад, Venc сказал:

Калигула своего коня в Сенат назначил. Типичный римлянин.

🤣 "типичный". 

[Араил 278]

4 минуты назад, Venc сказал:

Калигула своего коня в Сенат назначил. Типичный римлянин.

Вы в курсе что значит слово "типичный" ?  Если он настолько типичный где остальные сотни коней в Сенате ?

[Бидон 26]

4 минуты назад, Razer98K сказал:

колонат был практически осуществлён в западной части империи

У хозяев колонов, землевладельцев, были какие-то обязанности (в т.ч. военнообязанность) перед государством?

[Daniock 105]

27 минут назад, Venc сказал:

ты давай расписывай. Я например обосновал, что Рим как государство развалилось, законов не было, на территории правили пацаны с войсками. От такого подхода цивилизации наступил кирдык.

Кек, ты ничего не обосновал.
 

27 минут назад, Venc сказал:

А ты распиши как стихийное бедствие может так повлиять что цивилизация отброшена на 1 000 лет.

Не сами по себе природные катаклизмы уничтожили империю, а их косвенные последствия — приход народов в движение, снижение манповера, оскудение казны. То давление, с которым империя столкнулась в III-VII веках, было для Рима и всей тогдашней греко-римской цивилизации беспрецедентно. На протяжение нескольких веков империя сдерживала как могла экспансию соседей, не давая разрушить им единство Ойкумены.

Именно Запад подвела удача. В V веке он оказался на острие переселений германцев (ну а как иначе, у него намного более протяжённая граница в Европе, чем у Востока). После того как Вандалы взяли под свой контроль Африку, и провалились все попытки её отбить, всё пошло полно и окончательно по наклонной. Ну ещё и довольно сильно подвела такая вещь, как отсутствие идеологической однородности, как на Востоке, но это уже второстепенный фактор, который не столько ослабил империю, сколько упростил жизнь германским королям на руинах. 

Восток тоже подвела удача. Извержение Кракатау, Юстинианова чума, разрушительная война с Сасанидами и арабская экспансии (а ещё славяне, авары и лангобарды) сложились ну в очень печальный исход. Восток после всего этого тоже откатился на дохера лет, хотя ему удалось сохранить некоторый базис, который позволил в более поздние времена стать цивилизационным "учителем" для Запада.

Без империи всё это уничтожило Средиземноморье вероятно намного раньше. Сасаниды бы завоевали Ближний Восток, и наверняка бы сделали то, что когда-то не удалось Ахеменидам — завоевать Грецию. Вся Западная Европа пережила бы под натиском германцев тоже, что и Британия и другие окраины империи в реале. А именно прерывание материальной культуры и полная гибель местной цивилизации. В общем мир был бы куда печальнее.

Изменено 25.05.2018, 11:39:03 пользователем Daniock

[Razer98K 3,600]

8 минут назад, Бидон сказал:

У хозяев колонов, землевладельцев, были какие-то обязанности (в т.ч. военнообязанность) перед государством?

Вы имеете в виду "являлись ли они феодалами?"

[Бидон 26]

1 минуту назад, Razer98K сказал:

Вы имеете в виду "являлись ли они феодалами?"

Нет, меня интересуют именно их обязанности, если таковые были.

[Razer98K 3,600]

31 минуту назад, Бидон сказал:

Нет, меня интересуют именно их обязанности, если таковые были.

Если вкратце, то уплата налогов. Для этого в Византии землевладельцам даже передали некоторые низовые административные функции государства, чтобы они самостоятельно минимально поддерживали порядок на своей земле. Насколько я помню, землевладельцы не участвовали напрямую в комплектовании армии, этим занимались отдельные чиновники и отдельные структуры.