Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[romarchi 4,285]

14 минуты назад, Venc сказал:

хосподя вы вообще не в теме😎Идите почитайте что ли цицерона или работы по терминолии, потом поговорим, не позорьтесь

Смешной вы)))

[NYUTON 199]

@Venc Ну, множество маленьких городков это будет хорошо как для отображения полисной и межплеменной грызни, так и для греческой и карфагенской колонизации (римская все-таки помасштабнее была). 

Насчет племён - ну это же парадоксы, прикрутят цепочку ивентов и пару костылей, дадут современные (или романизированные средневековые) названия тем областям,  о которых не сохранилось данных - и вуаля. Меня больше интересует, что будет на территории Восточной Европы, всё-таки там не пустое место было, а всякие праславянские и финно-угорские племена. Надеюсь, что они не оставят там большую колонизируемую пустошь а-ля Сибирь в Европке.

[Venc 5,669]

17 минут назад, NYUTON сказал:

Меня больше интересует, что будет на территории Восточной Европы, всё-таки там не пустое место было, а всякие праславянские и финно-угорские племена. Надеюсь, что они не оставят там большую колонизируемую пустошь а-ля Сибирь в Европке.

В этой области нет государственных или протогосударственых образований со своей волей. Разрозненные бедные поселения, почти не торговавшие с остальным миром. Низкая плодородность земли. Все это говорит о том, что были деревни - очень разрозненные, какие то родовые общины. Поэтому вряд ли парадоксы сделают там государства или протогосударства. Т.е. это будет колонизируемая земля.

[NYUTON 199]

@Venc Эх, увы. Ну, хоть кельтскую империю отстрою, если антское государство не получится сделать.

[eros 530]

23 часа назад, Venc сказал:

Какие фемы. Civitas это римский термин. Это община. Община города или полиса это уж кому как больше нравится. Читайте хоть какого нить Цицерона я не знаю.

Цицерону руки отрубили. Наверняка за то что он не то что надо писал. Поэтому нет смысла его читать.

Интересно, Парадоксы сделают ивент по этому поводу ? 

[EvE 219]

В 05.06.2018 в 09:12, NYUTON сказал:

@Venc Ну, множество маленьких городков это будет хорошо как для отображения полисной и межплеменной грызни, так и для греческой и карфагенской колонизации (римская все-таки помасштабнее была). 

Насчет племён - ну это же парадоксы, прикрутят цепочку ивентов и пару костылей, дадут современные (или романизированные средневековые) названия тем областям,  о которых не сохранилось данных - и вуаля. Меня больше интересует, что будет на территории Восточной Европы, всё-таки там не пустое место было, а всякие праславянские и финно-угорские племена. Надеюсь, что они не оставят там большую колонизируемую пустошь а-ля Сибирь в Европке.

 

В 05.06.2018 в 09:58, NYUTON сказал:

@Venc Эх, увы. Ну, хоть кельтскую империю отстрою, если антское государство не получится сделать.

 

Есть пара нюансов. Какие к черту славяне? письменно славяне известны с 6 века нашей эры. ПРимерно проследить можно века до третьего. А откуда они выкопались до этого какие племена именно сыграли роль в этногенезе, можно предполагать очень и очень расплывчато. куда парадоксам  их сажать если их и не было то? Наомню что игра закончится в самом начале 1 века нашей эры. Т.е. за 400 лет до предположительно известного места обитания различных поименованных славянских племен и за 600 лет до документально подтвержденного. С учетом того, что стартовая дата одна и находится в 250 году до нашей эры, разница в 650 до предположительного места и 850 до известного. Ктстаи до антаов, которых вы упоминаете как раз 850 лет.

 

850 лет назад это Юрий долгорукий. ПОмните времечко? совсем недавно было, правда? И вот именно настолько насколько от нас отстоит долгорукий настолько же от стартующего игрока отстоит государство антов.

 

А насчет того, что будет на этих местах я полностью согласен со следующим оратором.

 

В 05.06.2018 в 09:39, Venc сказал:

В этой области нет государственных или протогосударственых образований со своей волей. Разрозненные бедные поселения, почти не торговавшие с остальным миром. Низкая плодородность земли. Все это говорит о том, что были деревни - очень разрозненные, какие то родовые общины. Поэтому вряд ли парадоксы сделают там государства или протогосударства. Т.е. это будет колонизируемая земля.

 

Мои претензии к дате окончания. Как раз переход от государство=Рим к полноценной стране (наверное апофеоз этого перехода гражданская война с Италиками), строительтсво империи, столкновение с востоком, давление германских племен, и прочее прочее.

 

Как то рановато они закончить решили. С другой стороны возможно они просто никак не смогут охватить весь период полноценно.

[romarchi 4,285]

7 часов назад, EvE сказал:

С учетом того, что стартовая дата одна и находится в 250 году до нашей эры...

Вот блин... что-то я этот момент проморгал. А что так поздно то...

Т.е. первая пуническая в разгаре. Этрурия -  уже в союзниках под Римом. Великая Греция - там же. Да Рим уже раздут и готов к покрасу.

[Shamilboroda 5,881]

@romarchi Да нет, старт в 450-м от основания Рима.

[Дон Андрон 14,211]

303 год до нашей эры. Уже 100500 раз это обсуждали.

[Alterus 16,954]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

303 год до нашей эры. Уже 100500 раз это обсуждали.

304 год до нашей эры, поскольку 753 уже считается как первый от основания Рима.

[Дон Андрон 14,211]

1 минуту назад, Alterus сказал:

304 год до нашей эры, поскольку 753 уже считается как первый от основания Рима.

Но Рим то был основан в апреле... До апреля это 304 год, после апреля 303. Так как-то.

[romarchi 4,285]

Вы серьёзно из-за одного года тут копья ломаете?))))

[Alterus 16,954]

10 минут назад, Дон Андрон сказал:

Но Рим то был основан в апреле... До апреля это 304 год, после апреля 303. Так как-то.

750 ab urbe condita = 4 до н. э. Таков традиционный перевод дат. Не думаю, что парадоксы будут заморачиваться с точностью до дня, год будет начинаться с первого января.

9 минут назад, romarchi сказал:

Вы серьёзно из-за одного года тут копья ломаете?))))

Тоже интересная тема для обсуждения.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Alterus сказал:

Тоже интересная тема для обсуждения.

Ну как скажете)))

А мне вот интересно, как будет отображена система союзов. Ведь что Римская республика, или тот же Карфаген, не являлись монолитным государством в современном понимании. Это сложные конфедерации, за частую из независимых де юре полисов. Связанными договорами. Исключения - разве что царства, типа Македония.

[RokWar 980]

1 час назад, romarchi сказал:

Ну как скажете)))

А мне вот интересно, как будет отображена система союзов. Ведь что Римская республика, или тот же Карфаген, не являлись монолитным государством в современном понимании. Это сложные конфедерации, за частую из независимых де юре полисов. Связанными договорами. Исключения - разве что царства, типа Македония.

Кажется мне что города будут брать на себя какую-то роль этой системы. Тут интересен вопрос о римском гражданстве как-бы, как оно будет реализовано, на что влиять и тд. По идеи можно будет раздать гражданство всем как это делал Цезарь, но и минус наверно будут существенные. 
Как все это будет внедрено в игру, очень сложно представляется.

Изменено 09.06.2018, 13:12:32 пользователем RokWar

[NYUTON 199]

@EvE Ну, насколько я помню, там Страбон упоминал о племенах бастарнов, где-то в 1 в. до н.э., так что можно их засунуть, как разрозненные племена праславянских народностей. А насчет историчнсти Парадоксы особенно не парились и в тех же закладках 8 и 9 вв. в CK2, так что я не удивлюсь, если они поставят что-то подобное.
Плюс есть более поздние венеды, как раз 1 века н.э.

Я не буду ждать этого, но не буду огорчен, если они сделают такое допущение.
 

[Venc 5,669]

5 часов назад, romarchi сказал:

Ну как скажете)))

А мне вот интересно, как будет отображена система союзов. Ведь что Римская республика, или тот же Карфаген, не являлись монолитным государством в современном понимании. Это сложные конфедерации, за частую из независимых де юре полисов. Связанными договорами.

Пруфы будут? Примеры договоров?😐

[Volchenock 2,998]

9 часов назад, Venc сказал:

Пруфы будут? Примеры договоров?😐

Не знаю о чем речь, но наверное латинский союз.

[Убо Рщик 1,075]

Интересно еще, как будет отражена разница в составе армий разных стран. Гоплиты у греков, легионеры у римлян, всякие племенные ополчения у варваров, у других тоже что то свое. Будет ли как то учтена реформа Мария. Или будет все тот же набор, что и в первом Риме без каких то "внутренних" различий, как в Европе?

[eros 530]

1 час назад, ivan_911 сказал:

Интересно еще, как будет отражена разница в составе армий разных стран. Гоплиты у греков, легионеры у римлян, всякие племенные ополчения у варваров, у других тоже что то свое. Будет ли как то учтена реформа Мария. Или будет все тот же набор, что и в первом Риме без каких то "внутренних" различий, как в Европе?

9 типов войск будет. На большее не надо рассчитывать. Отображено максимум в модификаторах для армий будет, по крайней мере на старте игры, а через  кучи DLC, может и завезут