Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Venc сказал:

А шо тут думать?! Доахейский субстрат - минойская культура!

Минойская??? Это в Аттике то??? Вы с микенской не путаете?

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Потому что у спартанцев наиболее долго сохранялись порядки дорийцев, а в остальные города они вливались как военное сословие, в итоге поглощались более культурными ахейцами, пеласгами. Отбросив перед этим их цивилизацию назад естественно.

И? Культурные Коринф и Аргос - тоже дорийцы. Так что никак не хуже ионийских Афин.

Это пеласги с ахейцами поглощались. Если что... И именно ионицами и дорийцами. Потому как это основные диалекты греч. языка.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

О чем и речь римляне варвары, греки смотря какие - указывайте на конкретное племя и полис. Дорийцев считаю варварами, ионийцев - нет.

А что дорийцы варвары - не предки классичных греков? Таки предки. Так что прошлое у эллинизма, тоже имеет варварский след.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Какой цивилизованное о чем вы? Не может быть культурной нация которая собак режет при входе в город и гладиаторские бои проводит.

К сожалению, цивилизованность не определяется ни собаками ни боями. 

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал? 

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Какие времена о чем вы - приводите в пример Диоклетиана который растоптал сенат и все законы регулирующие порядок управления, и который себя назвал богом и господином просто потому что он бог и господин. Там неадекват на неадеквате же.

И что? Вы опять ушли в сторону. Растоптал сенат - это как то противоречит развитию и процветанию???

Сенат топтать начали со времен Августа. И? это как то говорит об отсутствии цивилизованности Рима?

[romarchi 4,287]

30 минут назад, Имануил_Кант сказал:

 

Вы же умный человек и понимаете, что это неправда. Вам привести восстания рабов в Риме, кроме Спартака?

Что неправда? Что сын раба стал императором? И что в Др. Риме был таки годный соцлифт? Это как бы факт.

И наличие лифта никак не отменяет ни восстания, ни тяжелое положение рабов - эти вещи не взаимосвязаны.

33 минуты назад, Venc сказал:

Человек которого унижали, становится потом главой государства - да такой человек всех кровью умоет просто.

Кого унижали? Диоклетиана? Кто??? Когда???

 

[Venc 5,670]

27 минут назад, romarchi сказал:

Минойская??? Это в Аттике то??? Вы с микенской не путаете?

 

Нет, не путаю!!!

 

27 минут назад, romarchi сказал:

 

А что дорийцы варвары - не предки классичных греков? Таки предки. Так что прошлое у эллинизма, тоже имеет варварский след.

 

не предки афинян и ионийцев, светочей культуры! А если кто из дорийцев культурный, так это результаты культурно-просветительской работы ионийцев и прочего старого додорийского населения.

 

29 минут назад, romarchi сказал:

 

К сожалению, цивилизованность не определяется ни собаками ни боями. 

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал? 

Конечно, где вы там культуру увидели? в 82 г. до н.э. казнили квинта валерия сорана, который "истинное имя рима" разгласил. Это че за дикость такая?!

 

а чем для вас определяется дикость? Культуры, нет, прозы нет, музыки нет, первобытно-общиный строй у людей, роды всякие... это че не дикость?

36 минут назад, romarchi сказал:

 

Сенат топтать начали со времен Августа. И? это как то говорит об отсутствии цивилизованности Рима?

Правовой нигилизм свидетельствует о неразвитости населения!

 

24 минуты назад, romarchi сказал:

.

Кого унижали? Диоклетиана? Кто??? Когда???

 

Ну или его папу. не знаю, откуда у него такой комплекс что он из себя такого персидского суперцаря строил.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Venc сказал:

Нет, не путаю!!!

И каким местом минойская культура к Афинам? расскажите подробнее... Может город минойцы основали?)))

 

3 минуты назад, Venc сказал:

не предки афинян и ионийцев, светочей культуры! А если кто из дорийцев культурный, так это результаты культурно-просветительской работы ионийцев и прочего старого додорийского населения.

А кто афинян записал в светочи? Чем это они светочнее других вдруг?

Школа скульпторов - в Аргосе (внезапно дорийцы) Оттуда и учителя Фидия, украшавшего Афины.

Греческий алфавит из Эвбеи.

Судостроение из М. Азии (заимствованное как и алфавит от финикийцев)

 

И вообще, с какого вдруг достижения классики, вдруг сконцентрированны только Афинами и ионийцами? Это вы сами придумали? Парфенон и акрополь строили мастера со всей Греции. Ученые философы и скульпторы - тоже со всех полисов, включая колонии.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Конечно, где вы там культуру увидели? в 82 г. до н.э. казнили квинта валерия сорана, который "истинное имя рима" разгласил. Это че за дикость такая?!

Вам был задан конкретный вопрос:

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал?  

Квинт Соран говорите. А он что? Инопланетянин был? нет... Он был римский писатель и поэт, учёный-энциклопедист, народный трибун. Это как получается. У римлян есть поэты, ученые, четкая гос. иерархия, сенат. И они по вашему - не цивилизованные? Не стыкуется у вас. Или Соран - дикий варвар по вашему?)))

 

3 минуты назад, Venc сказал:

а чем для вас определяется дикость? Культуры, нет, прозы нет, музыки нет, первобытно-общиный строй у людей, роды всякие... это че не дикость?

Правовой нигилизм свидетельствует о неразвитости населения!

Выше вы привели пример наличия и поэтов и ученых. Так что по вашем же критериям - римляне не дикие.

Правовой нигилизм вы выдумали у римлян. У тех кто создал римское право, и боролся за него, правового нигилизма быть не может.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Ну или его папу. не знаю, откуда у него такой комплекс что он из себя такого персидского суперцаря строил.

Ну так тут речь не о комплексах. А о фактах в истории. А факты говорят о цивилизованном народе и государстве. С соцлифтом, до которого некоторым современным странам ещё расти.

[Venc 5,670]

2 часа назад, romarchi сказал:

И каким местом минойская культура к Афинам? расскажите подробнее... Может город минойцы основали?)))

 

С другой стороны, на минойскую культуру оказала влияние культура материковой Греции («пеласгов»). Гомер упоминает пеласгов как народ, населявший Крит наряду с собственно критянами. Орнаменты минойской вазописи имеют гораздо большее сходство с орнаментами керамики материковой Греции (в частности, культуры Винча), чем с довольно бедным орнаментом убайдской культуры. Кроме того, в названиях населённых пунктов древнего Крита встречаются характерные для материковой Греции суффиксы -ss-, -nth- и др. как .

Геродот:

Из расспросов же царь (Крез) узнал, что самые выдающиеся из Эллинов — это лакедемоняне и афиняне. Первые — среди дорийского племени, а вторые — среди ионийского. Это были два наиболее значительных тогда эллинских племен. Так, ионяне первоначально были пеласгийского происхождения, а дорийцы — эллинского.

 

 

[Razer98K 3,600]

i	На протяжении 16 страниц в этой теме не шло никакого обсуждения игры Imperator: Rome, особенно в контексте историчности, поэтому тема уезжает в нижние разделы.

[Razer98K 3,600]

i

Господа, настоятельно прошу обсуждать в этой теме именно исторические аспекты игры Imperator: Rome. Сторонние обсуждения античной истории без игрового контекста прекрасно могут себя чувствовать в историческом разделе, поэтому, большая просьба, ведите дискуссию опираясь на фундамент стратегий Paradox Interactive

[Дон Андрон 15,037]

!

Уважаемый @Razer98K , вы категорические не правы. Поскольку никто ещё не держал в руках непосредственное игровое издание, то и обсуждение идёт достаточно поверхностно. Прошу вас вернуть тему в раздел "Императора". В противном случае, весь околоисторический оффтоп закроет актуальное игровое обсуждение.   С уважением.

 

[romarchi 4,287]

36 минут назад, Venc сказал:

С другой стороны, на минойскую культуру оказала влияние культура материковой Греции («пеласгов»). Гомер упоминает пеласгов как народ, населявший Крит наряду с собственно критянами. Орнаменты минойской вазописи имеют гораздо большее сходство с орнаментами керамики материковой Греции (в частности, культуры Винча), чем с довольно бедным орнаментом убайдской культуры. Кроме того, в названиях населённых пунктов древнего Крита встречаются характерные для материковой Греции суффиксы -ss-, -nth- и др. как .

Геродот:

Из расспросов же царь (Крез) узнал, что самые выдающиеся из Эллинов — это лакедемоняне и афиняне. Первые — среди дорийского племени, а вторые — среди ионийского. Это были два наиболее значительных тогда эллинских племен. Так, ионяне первоначально были пеласгийского происхождения, а дорийцы — эллинского.

Геродот - конечно авторитетный источник))) 

Ну и в остатке - ну да... культуры влияли друг на друга. И? Как вы Афины (появившиеся только в микенскую эпоху) приобщили к минойской культуре то? 

 

Ниже так вообще - пеласги и ионийцы по Геродоту - не эллины?)))

[Razer98K 3,600]

17 минут назад, Дон Андрон сказал:

!

Уважаемый @Razer98K , вы категорические не правы. Поскольку никто ещё не держал в руках непосредственное игровое издание, то и обсуждение идёт достаточно поверхностно. Прошу вас вернуть тему в раздел "Императора". В противном случае, весь околоисторический оффтоп закроет актуальное игровое обсуждение.   С уважением.

 

То, что происходит в теме это НЕ легкий и поверхностный оффтоп, это обычное обсуждение исторических тем без какой-либо привязки и контекста. Поощрение подобного оффтопа выглядит как минимум странно. Он ведь не появляется из-за того, что людям прям необходимо высказать мнение о варварской натуре Рима, он появляется потому что люди видят, что это никак не фильтруют.

[Дон Андрон 15,037]

Только что, Razer98K сказал:

То, что происходит в теме это НЕ легкий и поверхностный оффтоп, это обычное обсуждение исторических тем без какой-либо привязки и контекста. Поощрение подобного оффтопа выглядит как минимум странно. Он ведь не появляется из-за того, что людям прям необходимо высказать мнение о варварской натуре Рима, он появляется потому что люди видят, что это никак не фильтруют.

Так фильтруйте оффтоп и удаляйте. Вы же префект раздела? Каждый раз удалять из-за оффтопа активную тему, это всё равно, что лечить головную боль гильотиной...

В разделах "Европы" и "Крестоносцев" есть профильные исторические темы по 100-200 страниц обсуждения. Их тоже надо удалять из-за появляющегося оффтопа? Или может лучше убирать оффтоп?

[Razer98K 3,600]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Так фильтруйте оффтоп и удаляйте. Вы же префект раздела? Каждый раз удалять из-за оффтопа активную тему, это всё равно, что лечить головную боль гильотиной...

В разделах "Европы" и "Крестоносцев" есть профильные исторические темы по 100-200 страниц обсуждения. Их тоже надо удалять из-за появляющегося оффтопа? Или может лучше убирать оффтоп?

Оффтоп и был отфильтрован. К сожалению, среди 18 страниц темы оффтопа именно 18 страниц. Причём не легкого оффтопа, как обычно бывает всегда и везде, а именно что стороннего обсуждения. К тому же, вы лукавите, говоря об удалении. Тема была перенесена по назначению и участники могут и дальше обсуждать несомненно важный философский вопрос культурной принадлежности Рима. 

Если бы в разделе Stellaris создали тему и на протяжении двух десятков страниц обсуждали, допустим, вопрос мультиплеерного баланса в EU4, вы бы оставили его или перенесли в EU4? Причём не в контексте "вот в ЕУ4 мультиплеер такой, а в Стелларисе таких фишек нет", а просто обсуждение EU4, самых сильных идей и тактик?

[Venc 5,670]

1 час назад, romarchi сказал:

Геродот - конечно авторитетный источник))) 

Ну и в остатке - ну да... культуры влияли друг на друга. И? Как вы Афины (появившиеся только в микенскую эпоху) приобщили к минойской культуре то? 

 

Ниже так вообще - пеласги и ионийцы по Геродоту - не эллины?)))

ну так и микенская культура не самостоятельная - это ответвление от минойской - взаимпроникновение так сказать высокой минойско-пеласгской и ахейской культуры.

 

И да ионийцы как раз не эллины, они же не дорийцы и не ахейцы - надо в контексте все понимать. Все абсолютно ясно!

 

Геродот для вас не авторитет, Тит Ливий не авторитет? Я уж боюсь даже спросить кто для вас авторитет.

4 часа назад, romarchi сказал:

 

 

А кто афинян записал в светочи? Чем это они светочнее других вдруг?

Школа скульпторов - в Аргосе (внезапно дорийцы) Оттуда и учителя Фидия, украшавшего Афины.

Греческий алфавит из Эвбеи.

Судостроение из М. Азии (заимствованное как и алфавит от финикийцев)

 

 

А с чего вы взяли что школа в Аргосе дорийская? Может речь идет о пеласгском Аргосе?

Остров Эвбея ионический остров, тоже самое касается М.Азии - там ионийцы.

4 часа назад, romarchi сказал:

 

Вам был задан конкретный вопрос:

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал?  

Квинт Соран говорите. А он что? Инопланетянин был? нет... Он был римский писатель и поэт, учёный-энциклопедист, народный трибун. Это как получается. У римлян есть поэты, ученые, четкая гос. иерархия, сенат. И они по вашему - не цивилизованные? Не стыкуется у вас. Или Соран - дикий варвар по вашему?)))

 

Ну знаете в казахстане тоже всякие акыны были поэты, у арабов тоже знаете хорошие были поэты - но те же арабы разве сравнятся по культуре перед завоевание ирана с иранцами? Энциклопедист? Че он там энциклопедировал - там нечего энцеклопедировать. Четкая гос. иерархия? А думаешь в каком нибудь вождестве не четкая иерархия? Тоже все знают свое место. А сенат это вообще совет старейшин, в каждом полисе такой был.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

 

Выше вы привели пример наличия и поэтов и ученых. Так что по вашем же критериям - римляне не дикие.

Правовой нигилизм вы выдумали у римлян. У тех кто создал римское право, и боролся за него, правового нигилизма быть не может.

 

Какие ученые у них не было ученых никаких если сравнивать с греками, про римское право - это племенное право, которое потом даже не соблюдалось императорами - доминусами. Нормальным кодифицированным источником его сделали уже позднее - греки Грациан Феофил и Анатолий Дорофей.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Ну так тут речь не о комплексах. А о фактах в истории. А факты говорят о цивилизованном народе и государстве. С соцлифтом, до которого некоторым современным странам ещё расти.

Факты говорят что римляне подобно арабам, аккадцам, дорийцам и монголам были дикими жестокими варварами которые пытались усвоить более развитую культуру. В случае римлян - не преуспели, развалились в отличие от греческого государства. И деградировали. Вон - румыны потомки римлян вернувшихся в первобытное состояние, после того как греция оставила весь этот варварский мир и закапсулировалась. У греков резерв был помощнее - культура. Поэтому и не развалились. То же самое и китай на востоке - сколько раз его захватывали всякие варвары, но в итоге страна существует.

 

А Рим это просто флюктуация успешная в силу постоянной агрессии. Агрессия прекратилась и они лопнули.

Изменено 28.05.2018, 14:32:01 пользователем Venc

[Дон Андрон 15,037]

33 минуты назад, Razer98K сказал:

Оффтоп и был отфильтрован. К сожалению, среди 18 страниц темы оффтопа именно 18 страниц. Причём не легкого оффтопа, как обычно бывает всегда и везде, а именно что стороннего обсуждения. К тому же, вы лукавите, говоря об удалении. Тема была перенесена по назначению и участники могут и дальше обсуждать несомненно важный философский вопрос культурной принадлежности Рима. 

Если бы в разделе Stellaris создали тему и на протяжении двух десятков страниц обсуждали, допустим, вопрос мультиплеерного баланса в EU4, вы бы оставили его или перенесли в EU4? Причём не в контексте "вот в ЕУ4 мультиплеер такой, а в Стелларисе таких фишек нет", а просто обсуждение EU4, самых сильных идей и тактик?

То есть из новых страниц обсуждения к оффтопу не будет относиться не единый знак?

Блажен кто верует, тепло ему на свете!... (с)

 

Замечательно. Теперь если оффтоп появится в теме "Общего обсуждения", то вы убьёте и последнюю активную тему? Давайте ещё раз. Оффтопом могут являться только отдельные сообщения. Вот вы убрали живую и функционирующую тему и превратили раздел в засыпанную солью землю Карфагена. Могу я по вашей логике убрать уже вашу свежесозданную тему, поскольку при её пустом наполнении игровым обсуждением, оффтопом в разделе является именно она? Пользователи обсуждали карты провинций, игровые религии, экономические отношения в игре - но внезапно всё это оказалось оффтопом?

 

Предлагаю компромисс. Восстановите тему, а то, что вам потом будет казаться новыми оффтопными сообщениями, переносите в тему "Оффтоп раздела Imperator: Rome".

[Razer98K 3,600]

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

То есть из новых страниц обсуждения к оффтопу не будет относиться не единый знак?

Нет, он будет фильтроваться.

 

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

Теперь если оффтоп появится в теме "Общего обсуждения", то вы убьёте и последнюю активную тему?

Зачем? Можно ведь просто убрать сами сообщения.

 

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

Предлагаю компромисс. Восстановите тему, а то, что вам потом будет казаться новыми оффтопными сообщениями, переносите в тему "Оффтоп раздела Imperator: Rome".

Есть другой вариант компромисса - я из этой темы возвращаю в раздел не оффтопные сообщения (весь десяток). И публично извинюсь перед авторами возвращенных сообщений за их несправедливые перемещения. Остальные 17 страниц остаются тут.

Изменено 28.05.2018, 15:07:18 пользователем Razer98K

[ryazanov 4,775]

И правильно в исторический раздел сослали тему, все равно тут кроме веникового хейта Рима почти ничего не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

42 минуты назад, Venc сказал:

Рим это просто флюктуация

создавшая государство просуществовавшее 2тыс. лет. 

[Дон Андрон 15,037]

12 минуты назад, Razer98K сказал:

Есть другой вариант компромисса - я из этой темы возвращаю в раздел не оффтопные сообщения (весь десяток). И публично извинюсь перед авторами возвращенных сообщений за их несправедливые перемещения. Остальные 17 страниц остаются тут.

Тема уже была проиндексирована в поисковиках. Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят? Если вы перенесли оффтоп из раздела, то саму тему бы оставили. Она-то не была оффтопом.

[Razer98K 3,600]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят?

Они увидят "Imperator: Rome - Общее обсуждение".

 

3 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Если вы перенесли оффтоп из раздела, то саму тему бы оставили. Она-то не была оффтопом.

Сама тема сейчас есть в разделе. Я даже могу предложить объект обсуждения: "Правильно ли Парадоксы сделали в игре всего одного консула?".

[Berdian 7,240]

25 минут назад, Дон Андрон сказал:

Тема уже была проиндексирована в поисковиках. Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят?

Иногда Вы меня пугаете. Это правда серьезно?

[romarchi 4,287]

39 минут назад, Venc сказал:

ну так и микенская культура не самостоятельная - это ответвление от минойской

Ого... громкое заявление. Новое слово в истории - никак не меньше)))

Есть чем доказать? Пруфы там...

 

39 минут назад, Venc сказал:

И да ионийцы как раз не эллины, они же не дорийцы и не ахейцы - надо в контексте все понимать. Все абсолютно ясно!

Итак, ионийцы - не эллины.

А как же тогда вот это:

Ионийцы — одно из четырёх главных племён греческого народа, по традиции, формулированной уже Гесиодом. Наряду с ионийцами племена, эти — дорийцы, эолийцы и ахейцы — производились от сыновей Эллина...

 

 

39 минут назад, Venc сказал:

Геродот для вас не авторитет,

В контексте происхождения греков - не особый. Учитывая, что в данной теме он примешивает мифологию.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Тит Ливий не авторитет?

Авторитет. И на данном форуме я не раз на него ссылался.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Я уж боюсь даже спросить кто для вас авторитет.

А вы не бойтесь. Спрашивайте...

 

39 минут назад, Venc сказал:

А с чего вы взяли что школа в Аргосе дорийская? Может речь идет о пеласгском Аргосе?

А что такое пеласгский Аргос?  И кто такие пеласги в 5 в до н.э?

Я вот про таких не слышал... А про дорический полис Аргос - все знают.

 

39 минут назад, Venc сказал:

 Остров Эвбея ионический остров, тоже самое касается М.Азии - там ионийцы.

Вы как то главное проморгали. Ваши светочи ионийцы, и алфавит, и судостроение подсмотрели у соседей))) Ну прям как варвары дикие - римляне)))

 

39 минут назад, Venc сказал:

Ну знаете в казахстане тоже всякие акыны были поэты, у арабов тоже знаете хорошие были поэты - но те же арабы разве сравнятся по культуре перед завоевание ирана с иранцами? Энциклопедист? Че он там энциклопедировал - там нечего энцеклопедировать. Четкая гос. иерархия? А думаешь в каком нибудь вождестве не четкая иерархия? Тоже все знают свое место. А сенат это вообще совет старейшин, в каждом полисе такой был.

А я тут не занимаюсь фаллометрией  сравнением у кого что там культурнее. Я как бы сразу и давно заявил, что ранние римляне уступали по культуре эллинам.

Но вы то их нецивилами и дикарями выставляете. Ну так где от вас живые примеры дикарей с поэтами, учеными, правом и сенататом? 

А в каком нибудь вождестве иерархия - детсад по сравнению с римской. В каждом полисе говорите. Ну давайте, аналоги римским должностям в каждом полисе:

- консул, претор, цензор, эдил, квестор, народный трибун, децемвир ну и консул. А заодно аналог римского права и латинского права.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Какие ученые у них не было ученых никаких если сравнивать с греками,

Ещё раз, я не занимаюсь фаллометрией  сравнением Рима и Эллады. Ученые были, это факт, или Тит Ливий, что вы выше упоминали - не ученый?

 

39 минут назад, Venc сказал:

про римское право - это племенное право, которое потом даже не соблюдалось императорами - доминусами. Нормальным кодифицированным источником его сделали уже позднее - греки Грациан Феофил и Анатолий Дорофей.

Что, что? Племенное право??? Не подскажите как в племенное право вкралось понятие - гражданин Рима  (civis romanus)? 

Вас куда понесло??? Вы в курсе, что Грациан Феофил и Анатолий Дорофей - это 4 разных человека)))) И относятся уже к Византийской эпохе.

 

По замыслу Юстиниана, изложенному в специальной Конституции от 12 декабря 530 года, его дигесты должны были стать всеобъемлющим сборником, охватывающим правовое наследие классической эпохи. Подготовка дигест была поручена специальной комиссии под руководством Трибониана, в которую вошли помимо видных чиновников и практиков известные профессора константинопольской (Феофил, Грациан) и бейрутской (Дорофей и Анатолий) правовых школ.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Факты говорят что римляне подобно арабам, аккадцам, дорийцам и монголам были дикими жестокими варварами которые пытались усвоить более развитую культуру. В случае римлян - не преуспели, развалились в отличие от греческого государства. И деградировали. Вон - румыны потомки римлян вернувшихся в первобытное состояние, после того как греция оставила весь этот варварский мир и закапсулировалась. У греков резерв был помощнее - культура. Поэтому и не развалились. То же самое и китай на востоке - сколько раз его захватывали всякие варвары, но в итоге страна существует.

 

А Рим это просто флюктуация успешная в силу постоянной агрессии. Агрессия прекратилась и они лопнули.

Что то я от вас фактов то не виду, в подтверждение выше сказанного. Вам на слово предлагаете верить - нет уж)))

Итак по фактам. Ученые, поэты есть - о да. Жизнь на основе зафиксированного (в том числе и письменно) права, а не на основе племенных обычаев - в наличии. Свой алфавит - есть. Итого - не дикари, как вы утверждали. 

З.Ы. Китай, румыны... вы в состоянии держаться тематики вообще?