Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Venc сказал:

А шо тут думать?! Доахейский субстрат - минойская культура!

Минойская??? Это в Аттике то??? Вы с микенской не путаете?

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Потому что у спартанцев наиболее долго сохранялись порядки дорийцев, а в остальные города они вливались как военное сословие, в итоге поглощались более культурными ахейцами, пеласгами. Отбросив перед этим их цивилизацию назад естественно.

И? Культурные Коринф и Аргос - тоже дорийцы. Так что никак не хуже ионийских Афин.

Это пеласги с ахейцами поглощались. Если что... И именно ионицами и дорийцами. Потому как это основные диалекты греч. языка.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

О чем и речь римляне варвары, греки смотря какие - указывайте на конкретное племя и полис. Дорийцев считаю варварами, ионийцев - нет.

А что дорийцы варвары - не предки классичных греков? Таки предки. Так что прошлое у эллинизма, тоже имеет варварский след.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Какой цивилизованное о чем вы? Не может быть культурной нация которая собак режет при входе в город и гладиаторские бои проводит.

К сожалению, цивилизованность не определяется ни собаками ни боями. 

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал? 

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Какие времена о чем вы - приводите в пример Диоклетиана который растоптал сенат и все законы регулирующие порядок управления, и который себя назвал богом и господином просто потому что он бог и господин. Там неадекват на неадеквате же.

И что? Вы опять ушли в сторону. Растоптал сенат - это как то противоречит развитию и процветанию???

Сенат топтать начали со времен Августа. И? это как то говорит об отсутствии цивилизованности Рима?

[romarchi 4,285]

30 минут назад, Имануил_Кант сказал:

 

Вы же умный человек и понимаете, что это неправда. Вам привести восстания рабов в Риме, кроме Спартака?

Что неправда? Что сын раба стал императором? И что в Др. Риме был таки годный соцлифт? Это как бы факт.

И наличие лифта никак не отменяет ни восстания, ни тяжелое положение рабов - эти вещи не взаимосвязаны.

33 минуты назад, Venc сказал:

Человек которого унижали, становится потом главой государства - да такой человек всех кровью умоет просто.

Кого унижали? Диоклетиана? Кто??? Когда???

 

[Venc 5,669]

27 минут назад, romarchi сказал:

Минойская??? Это в Аттике то??? Вы с микенской не путаете?

 

Нет, не путаю!!!

 

27 минут назад, romarchi сказал:

 

А что дорийцы варвары - не предки классичных греков? Таки предки. Так что прошлое у эллинизма, тоже имеет варварский след.

 

не предки афинян и ионийцев, светочей культуры! А если кто из дорийцев культурный, так это результаты культурно-просветительской работы ионийцев и прочего старого додорийского населения.

 

29 минут назад, romarchi сказал:

 

К сожалению, цивилизованность не определяется ни собаками ни боями. 

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал? 

Конечно, где вы там культуру увидели? в 82 г. до н.э. казнили квинта валерия сорана, который "истинное имя рима" разгласил. Это че за дикость такая?!

 

а чем для вас определяется дикость? Культуры, нет, прозы нет, музыки нет, первобытно-общиный строй у людей, роды всякие... это че не дикость?

36 минут назад, romarchi сказал:

 

Сенат топтать начали со времен Августа. И? это как то говорит об отсутствии цивилизованности Рима?

Правовой нигилизм свидетельствует о неразвитости населения!

 

24 минуты назад, romarchi сказал:

.

Кого унижали? Диоклетиана? Кто??? Когда???

 

Ну или его папу. не знаю, откуда у него такой комплекс что он из себя такого персидского суперцаря строил.

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Venc сказал:

Нет, не путаю!!!

И каким местом минойская культура к Афинам? расскажите подробнее... Может город минойцы основали?)))

 

3 минуты назад, Venc сказал:

не предки афинян и ионийцев, светочей культуры! А если кто из дорийцев культурный, так это результаты культурно-просветительской работы ионийцев и прочего старого додорийского населения.

А кто афинян записал в светочи? Чем это они светочнее других вдруг?

Школа скульпторов - в Аргосе (внезапно дорийцы) Оттуда и учителя Фидия, украшавшего Афины.

Греческий алфавит из Эвбеи.

Судостроение из М. Азии (заимствованное как и алфавит от финикийцев)

 

И вообще, с какого вдруг достижения классики, вдруг сконцентрированны только Афинами и ионийцами? Это вы сами придумали? Парфенон и акрополь строили мастера со всей Греции. Ученые философы и скульпторы - тоже со всех полисов, включая колонии.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Конечно, где вы там культуру увидели? в 82 г. до н.э. казнили квинта валерия сорана, который "истинное имя рима" разгласил. Это че за дикость такая?!

Вам был задан конкретный вопрос:

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал?  

Квинт Соран говорите. А он что? Инопланетянин был? нет... Он был римский писатель и поэт, учёный-энциклопедист, народный трибун. Это как получается. У римлян есть поэты, ученые, четкая гос. иерархия, сенат. И они по вашему - не цивилизованные? Не стыкуется у вас. Или Соран - дикий варвар по вашему?)))

 

3 минуты назад, Venc сказал:

а чем для вас определяется дикость? Культуры, нет, прозы нет, музыки нет, первобытно-общиный строй у людей, роды всякие... это че не дикость?

Правовой нигилизм свидетельствует о неразвитости населения!

Выше вы привели пример наличия и поэтов и ученых. Так что по вашем же критериям - римляне не дикие.

Правовой нигилизм вы выдумали у римлян. У тех кто создал римское право, и боролся за него, правового нигилизма быть не может.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Ну или его папу. не знаю, откуда у него такой комплекс что он из себя такого персидского суперцаря строил.

Ну так тут речь не о комплексах. А о фактах в истории. А факты говорят о цивилизованном народе и государстве. С соцлифтом, до которого некоторым современным странам ещё расти.

[Venc 5,669]

2 часа назад, romarchi сказал:

И каким местом минойская культура к Афинам? расскажите подробнее... Может город минойцы основали?)))

 

С другой стороны, на минойскую культуру оказала влияние культура материковой Греции («Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  упоминает пеласгов как народ, населявший Крит наряду с собственно критянами. Орнаменты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  имеют гораздо большее сходство с орнаментами керамики материковой Греции (в частности, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), чем с довольно бедным орнаментом убайдской культуры. Кроме того, в названиях населённых пунктов древнего Крита встречаются характерные для материковой Греции суффиксы -ss-, -nth- и др. как .

Геродот:

Из расспросов же царь (Крез) узнал, что самые выдающиеся из Эллинов — это лакедемоняне и афиняне. Первые — среди дорийского племени, а вторые — среди ионийского. Это были два наиболее значительных тогда эллинских племен. Так, ионяне первоначально были пеласгийского происхождения, а дорийцы — эллинского.

 

 

[Razer98K 3,600]

i	На протяжении 16 страниц в этой теме не шло никакого обсуждения игры Imperator: Rome, особенно в контексте историчности, поэтому тема уезжает в нижние разделы.

[Razer98K 3,600]

i

Господа, настоятельно прошу обсуждать в этой теме именно исторические аспекты игры Imperator: Rome. Сторонние обсуждения античной истории без игрового контекста прекрасно могут себя чувствовать в историческом разделе, поэтому, большая просьба, ведите дискуссию опираясь на фундамент стратегий Paradox Interactive

[Дон Андрон 14,197]

!

Уважаемый @Razer98K , вы категорические не правы. Поскольку никто ещё не держал в руках непосредственное игровое издание, то и обсуждение идёт достаточно поверхностно. Прошу вас вернуть тему в раздел "Императора". В противном случае, весь околоисторический оффтоп закроет актуальное игровое обсуждение.   С уважением.

 

[romarchi 4,285]

36 минут назад, Venc сказал:

С другой стороны, на минойскую культуру оказала влияние культура материковой Греции («Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  упоминает пеласгов как народ, населявший Крит наряду с собственно критянами. Орнаменты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  имеют гораздо большее сходство с орнаментами керамики материковой Греции (в частности, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), чем с довольно бедным орнаментом убайдской культуры. Кроме того, в названиях населённых пунктов древнего Крита встречаются характерные для материковой Греции суффиксы -ss-, -nth- и др. как .

Геродот:

Из расспросов же царь (Крез) узнал, что самые выдающиеся из Эллинов — это лакедемоняне и афиняне. Первые — среди дорийского племени, а вторые — среди ионийского. Это были два наиболее значительных тогда эллинских племен. Так, ионяне первоначально были пеласгийского происхождения, а дорийцы — эллинского.

Геродот - конечно авторитетный источник))) 

Ну и в остатке - ну да... культуры влияли друг на друга. И? Как вы Афины (появившиеся только в микенскую эпоху) приобщили к минойской культуре то? 

 

Ниже так вообще - пеласги и ионийцы по Геродоту - не эллины?)))

[Razer98K 3,600]

17 минут назад, Дон Андрон сказал:

!

Уважаемый @Razer98K , вы категорические не правы. Поскольку никто ещё не держал в руках непосредственное игровое издание, то и обсуждение идёт достаточно поверхностно. Прошу вас вернуть тему в раздел "Императора". В противном случае, весь околоисторический оффтоп закроет актуальное игровое обсуждение.   С уважением.

 

То, что происходит в теме это НЕ легкий и поверхностный оффтоп, это обычное обсуждение исторических тем без какой-либо привязки и контекста. Поощрение подобного оффтопа выглядит как минимум странно. Он ведь не появляется из-за того, что людям прям необходимо высказать мнение о варварской натуре Рима, он появляется потому что люди видят, что это никак не фильтруют.

[Дон Андрон 14,197]

Только что, Razer98K сказал:

То, что происходит в теме это НЕ легкий и поверхностный оффтоп, это обычное обсуждение исторических тем без какой-либо привязки и контекста. Поощрение подобного оффтопа выглядит как минимум странно. Он ведь не появляется из-за того, что людям прям необходимо высказать мнение о варварской натуре Рима, он появляется потому что люди видят, что это никак не фильтруют.

Так фильтруйте оффтоп и удаляйте. Вы же префект раздела? Каждый раз удалять из-за оффтопа активную тему, это всё равно, что лечить головную боль гильотиной...

В разделах "Европы" и "Крестоносцев" есть профильные исторические темы по 100-200 страниц обсуждения. Их тоже надо удалять из-за появляющегося оффтопа? Или может лучше убирать оффтоп?

[Razer98K 3,600]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Так фильтруйте оффтоп и удаляйте. Вы же префект раздела? Каждый раз удалять из-за оффтопа активную тему, это всё равно, что лечить головную боль гильотиной...

В разделах "Европы" и "Крестоносцев" есть профильные исторические темы по 100-200 страниц обсуждения. Их тоже надо удалять из-за появляющегося оффтопа? Или может лучше убирать оффтоп?

Оффтоп и был отфильтрован. К сожалению, среди 18 страниц темы оффтопа именно 18 страниц. Причём не легкого оффтопа, как обычно бывает всегда и везде, а именно что стороннего обсуждения. К тому же, вы лукавите, говоря об удалении. Тема была перенесена по назначению и участники могут и дальше обсуждать несомненно важный философский вопрос культурной принадлежности Рима. 

Если бы в разделе Stellaris создали тему и на протяжении двух десятков страниц обсуждали, допустим, вопрос мультиплеерного баланса в EU4, вы бы оставили его или перенесли в EU4? Причём не в контексте "вот в ЕУ4 мультиплеер такой, а в Стелларисе таких фишек нет", а просто обсуждение EU4, самых сильных идей и тактик?

[Venc 5,669]

1 час назад, romarchi сказал:

Геродот - конечно авторитетный источник))) 

Ну и в остатке - ну да... культуры влияли друг на друга. И? Как вы Афины (появившиеся только в микенскую эпоху) приобщили к минойской культуре то? 

 

Ниже так вообще - пеласги и ионийцы по Геродоту - не эллины?)))

ну так и микенская культура не самостоятельная - это ответвление от минойской - взаимпроникновение так сказать высокой минойско-пеласгской и ахейской культуры.

 

И да ионийцы как раз не эллины, они же не дорийцы и не ахейцы - надо в контексте все понимать. Все абсолютно ясно!

 

Геродот для вас не авторитет, Тит Ливий не авторитет? Я уж боюсь даже спросить кто для вас авторитет.

4 часа назад, romarchi сказал:

 

 

А кто афинян записал в светочи? Чем это они светочнее других вдруг?

Школа скульпторов - в Аргосе (внезапно дорийцы) Оттуда и учителя Фидия, украшавшего Афины.

Греческий алфавит из Эвбеи.

Судостроение из М. Азии (заимствованное как и алфавит от финикийцев)

 

 

А с чего вы взяли что школа в Аргосе дорийская? Может речь идет о пеласгском Аргосе?

Остров Эвбея ионический остров, тоже самое касается М.Азии - там ионийцы.

4 часа назад, romarchi сказал:

 

Вам был задан конкретный вопрос:

Вы хотите сказать, что Рим был не цивилизованным ко времени Кеноскифал?  

Квинт Соран говорите. А он что? Инопланетянин был? нет... Он был римский писатель и поэт, учёный-энциклопедист, народный трибун. Это как получается. У римлян есть поэты, ученые, четкая гос. иерархия, сенат. И они по вашему - не цивилизованные? Не стыкуется у вас. Или Соран - дикий варвар по вашему?)))

 

Ну знаете в казахстане тоже всякие акыны были поэты, у арабов тоже знаете хорошие были поэты - но те же арабы разве сравнятся по культуре перед завоевание ирана с иранцами? Энциклопедист? Че он там энциклопедировал - там нечего энцеклопедировать. Четкая гос. иерархия? А думаешь в каком нибудь вождестве не четкая иерархия? Тоже все знают свое место. А сенат это вообще совет старейшин, в каждом полисе такой был.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

 

Выше вы привели пример наличия и поэтов и ученых. Так что по вашем же критериям - римляне не дикие.

Правовой нигилизм вы выдумали у римлян. У тех кто создал римское право, и боролся за него, правового нигилизма быть не может.

 

Какие ученые у них не было ученых никаких если сравнивать с греками, про римское право - это племенное право, которое потом даже не соблюдалось императорами - доминусами. Нормальным кодифицированным источником его сделали уже позднее - греки Грациан Феофил и Анатолий Дорофей.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Ну так тут речь не о комплексах. А о фактах в истории. А факты говорят о цивилизованном народе и государстве. С соцлифтом, до которого некоторым современным странам ещё расти.

Факты говорят что римляне подобно арабам, аккадцам, дорийцам и монголам были дикими жестокими варварами которые пытались усвоить более развитую культуру. В случае римлян - не преуспели, развалились в отличие от греческого государства. И деградировали. Вон - румыны потомки римлян вернувшихся в первобытное состояние, после того как греция оставила весь этот варварский мир и закапсулировалась. У греков резерв был помощнее - культура. Поэтому и не развалились. То же самое и китай на востоке - сколько раз его захватывали всякие варвары, но в итоге страна существует.

 

А Рим это просто флюктуация успешная в силу постоянной агрессии. Агрессия прекратилась и они лопнули.

Изменено 28.05.2018, 14:32:01 пользователем Venc

[Дон Андрон 14,197]

33 минуты назад, Razer98K сказал:

Оффтоп и был отфильтрован. К сожалению, среди 18 страниц темы оффтопа именно 18 страниц. Причём не легкого оффтопа, как обычно бывает всегда и везде, а именно что стороннего обсуждения. К тому же, вы лукавите, говоря об удалении. Тема была перенесена по назначению и участники могут и дальше обсуждать несомненно важный философский вопрос культурной принадлежности Рима. 

Если бы в разделе Stellaris создали тему и на протяжении двух десятков страниц обсуждали, допустим, вопрос мультиплеерного баланса в EU4, вы бы оставили его или перенесли в EU4? Причём не в контексте "вот в ЕУ4 мультиплеер такой, а в Стелларисе таких фишек нет", а просто обсуждение EU4, самых сильных идей и тактик?

То есть из новых страниц обсуждения к оффтопу не будет относиться не единый знак?

Блажен кто верует, тепло ему на свете!... (с)

 

Замечательно. Теперь если оффтоп появится в теме "Общего обсуждения", то вы убьёте и последнюю активную тему? Давайте ещё раз. Оффтопом могут являться только отдельные сообщения. Вот вы убрали живую и функционирующую тему и превратили раздел в засыпанную солью землю Карфагена. Могу я по вашей логике убрать уже вашу свежесозданную тему, поскольку при её пустом наполнении игровым обсуждением, оффтопом в разделе является именно она? Пользователи обсуждали карты провинций, игровые религии, экономические отношения в игре - но внезапно всё это оказалось оффтопом?

 

Предлагаю компромисс. Восстановите тему, а то, что вам потом будет казаться новыми оффтопными сообщениями, переносите в тему "Оффтоп раздела Imperator: Rome".

[Razer98K 3,600]

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

То есть из новых страниц обсуждения к оффтопу не будет относиться не единый знак?

Нет, он будет фильтроваться.

 

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

Теперь если оффтоп появится в теме "Общего обсуждения", то вы убьёте и последнюю активную тему?

Зачем? Можно ведь просто убрать сами сообщения.

 

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

Предлагаю компромисс. Восстановите тему, а то, что вам потом будет казаться новыми оффтопными сообщениями, переносите в тему "Оффтоп раздела Imperator: Rome".

Есть другой вариант компромисса - я из этой темы возвращаю в раздел не оффтопные сообщения (весь десяток). И публично извинюсь перед авторами возвращенных сообщений за их несправедливые перемещения. Остальные 17 страниц остаются тут.

Изменено 28.05.2018, 15:07:18 пользователем Razer98K

[ryazanov 4,755]

И правильно в исторический раздел сослали тему, все равно тут кроме веникового хейта Рима почти ничего не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

42 минуты назад, Venc сказал:

Рим это просто флюктуация

создавшая государство просуществовавшее 2тыс. лет. 

[Дон Андрон 14,197]

12 минуты назад, Razer98K сказал:

Есть другой вариант компромисса - я из этой темы возвращаю в раздел не оффтопные сообщения (весь десяток). И публично извинюсь перед авторами возвращенных сообщений за их несправедливые перемещения. Остальные 17 страниц остаются тут.

Тема уже была проиндексирована в поисковиках. Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят? Если вы перенесли оффтоп из раздела, то саму тему бы оставили. Она-то не была оффтопом.

[Razer98K 3,600]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят?

Они увидят "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ".

 

3 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Если вы перенесли оффтоп из раздела, то саму тему бы оставили. Она-то не была оффтопом.

Сама тема сейчас есть в разделе. Я даже могу предложить объект обсуждения: "Правильно ли Парадоксы сделали в игре всего одного консула?".

[Berdian 7,240]

25 минут назад, Дон Андрон сказал:

Тема уже была проиндексирована в поисковиках. Вот захотят люди найти обсуждение игры, а что они увидят?

Иногда Вы меня пугаете. Это правда серьезно?

[romarchi 4,285]

39 минут назад, Venc сказал:

ну так и микенская культура не самостоятельная - это ответвление от минойской

Ого... громкое заявление. Новое слово в истории - никак не меньше)))

Есть чем доказать? Пруфы там...

 

39 минут назад, Venc сказал:

И да ионийцы как раз не эллины, они же не дорийцы и не ахейцы - надо в контексте все понимать. Все абсолютно ясно!

Итак, ионийцы - не эллины.

А как же тогда вот это:

Ионийцы — одно из четырёх главных племён греческого народа, по традиции, формулированной уже Гесиодом. Наряду с ионийцами племена, эти — дорийцы, эолийцы и ахейцы — производились от сыновей Эллина...

 

 

39 минут назад, Venc сказал:

Геродот для вас не авторитет,

В контексте происхождения греков - не особый. Учитывая, что в данной теме он примешивает мифологию.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Тит Ливий не авторитет?

Авторитет. И на данном форуме я не раз на него ссылался.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Я уж боюсь даже спросить кто для вас авторитет.

А вы не бойтесь. Спрашивайте...

 

39 минут назад, Venc сказал:

А с чего вы взяли что школа в Аргосе дорийская? Может речь идет о пеласгском Аргосе?

А что такое пеласгский Аргос?  И кто такие пеласги в 5 в до н.э?

Я вот про таких не слышал... А про дорический полис Аргос - все знают.

 

39 минут назад, Venc сказал:

 Остров Эвбея ионический остров, тоже самое касается М.Азии - там ионийцы.

Вы как то главное проморгали. Ваши светочи ионийцы, и алфавит, и судостроение подсмотрели у соседей))) Ну прям как варвары дикие - римляне)))

 

39 минут назад, Venc сказал:

Ну знаете в казахстане тоже всякие акыны были поэты, у арабов тоже знаете хорошие были поэты - но те же арабы разве сравнятся по культуре перед завоевание ирана с иранцами? Энциклопедист? Че он там энциклопедировал - там нечего энцеклопедировать. Четкая гос. иерархия? А думаешь в каком нибудь вождестве не четкая иерархия? Тоже все знают свое место. А сенат это вообще совет старейшин, в каждом полисе такой был.

А я тут не занимаюсь фаллометрией  сравнением у кого что там культурнее. Я как бы сразу и давно заявил, что ранние римляне уступали по культуре эллинам.

Но вы то их нецивилами и дикарями выставляете. Ну так где от вас живые примеры дикарей с поэтами, учеными, правом и сенататом? 

А в каком нибудь вождестве иерархия - детсад по сравнению с римской. В каждом полисе говорите. Ну давайте, аналоги римским должностям в каждом полисе:

- консул, претор, цензор, эдил, квестор, народный трибун, децемвир ну и консул. А заодно аналог римского права и латинского права.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Какие ученые у них не было ученых никаких если сравнивать с греками,

Ещё раз, я не занимаюсь фаллометрией  сравнением Рима и Эллады. Ученые были, это факт, или Тит Ливий, что вы выше упоминали - не ученый?

 

39 минут назад, Venc сказал:

про римское право - это племенное право, которое потом даже не соблюдалось императорами - доминусами. Нормальным кодифицированным источником его сделали уже позднее - греки Грациан Феофил и Анатолий Дорофей.

Что, что? Племенное право??? Не подскажите как в племенное право вкралось понятие - гражданин Рима  (civis romanus)? 

Вас куда понесло??? Вы в курсе, что Грациан Феофил и Анатолий Дорофей - это 4 разных человека)))) И относятся уже к Византийской эпохе.

 

По замыслу Юстиниана, изложенному в специальной Конституции от 12 декабря 530 года, его дигесты должны были стать всеобъемлющим сборником, охватывающим правовое наследие классической эпохи. Подготовка дигест была поручена специальной комиссии под руководством Трибониана, в которую вошли помимо видных чиновников и практиков известные профессора константинопольской (Феофил, Грациан) и бейрутской (Дорофей и Анатолий) правовых школ.

 

39 минут назад, Venc сказал:

Факты говорят что римляне подобно арабам, аккадцам, дорийцам и монголам были дикими жестокими варварами которые пытались усвоить более развитую культуру. В случае римлян - не преуспели, развалились в отличие от греческого государства. И деградировали. Вон - румыны потомки римлян вернувшихся в первобытное состояние, после того как греция оставила весь этот варварский мир и закапсулировалась. У греков резерв был помощнее - культура. Поэтому и не развалились. То же самое и китай на востоке - сколько раз его захватывали всякие варвары, но в итоге страна существует.

 

А Рим это просто флюктуация успешная в силу постоянной агрессии. Агрессия прекратилась и они лопнули.

Что то я от вас фактов то не виду, в подтверждение выше сказанного. Вам на слово предлагаете верить - нет уж)))

Итак по фактам. Ученые, поэты есть - о да. Жизнь на основе зафиксированного (в том числе и письменно) права, а не на основе племенных обычаев - в наличии. Свой алфавит - есть. Итого - не дикари, как вы утверждали. 

З.Ы. Китай, румыны... вы в состоянии держаться тематики вообще?