Обсуждение историчности в Imperator: Rome - Страница 4 - Imperator: Rome / Император: Рим - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Обсуждение историчности в Imperator: Rome

Рекомендованные сообщения

Иммануил_Кант
  В 23.05.2018 в 13:16, Alterus сказал:

В начале колонизации, вестимо.

Развернуть  

Ну ассимиляция не быстрое явление. Во второй пунической, то есть в 3-м веке до н. э. Рим контролирует уже всю Италию, а в 1-м веке до н. э. происходят союзнические войны, то есть италики все еще не ассимилированы. Почти 200 лет. Поэтому говорить о ассимиляции в начале колонизации, конечно нельзя.


  В 23.05.2018 в 13:25, Venc сказал:

культурно греки поглотили римлян.

Развернуть  

Позаимствована религия и литература. Принципы и приоритеты совершенно разные. 


  В 23.05.2018 в 13:32, Alterus сказал:

Не поглотили, а сильно повлияли. Римляне всё же на латыни говорили, а не на греческом. И богов они греческих не просто переименовали, а адаптировали. И по поводу именно вульгаризации греческого наследия - не был бы так уверен. Почему бы это не назвать его дальнейшей эволюцией?

Развернуть  

это не эволюция. Это деградация

 

цитата из вики

 

Логический, рациональный смысл, который имела колонна у греков, в римском зодчестве если и не утрачивается, то сильно искажается; при этом и другие, обуславливаемые колонной мотивы теряют строгую осмысленность и соразмерность.

Что касается стиля колонн, то римляне не изобрели ничего своего по этой части: они взяли уже готовые греческие стили и только видоизменили их по своему вкусу. Таким образом, образовалось пять Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  • римско-дорический,
  • римско-ионический,
  • римско-коринфский,
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

Римско-дорический ордер не имеет почти ничего общего с греческим ордером Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он отличается прежде всего нарушением пропорций: колонна стала длиннее (высота относится к диаметру основания не как 5:1, а как 7:1); её Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  утрачивает припухлость (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ἔντασις) и представляет собой прямой, сухой ствол, суживающийся кверху; сухость его тем заметнее, что колонна в основном оставалась без Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а если они и бывали на ней, то начинались только на ⅓ высоты фуста. Под капителью не имелось впалого канальца, опоясывающего фуст, а вместо того находилось выпуклое кольцо. Подушка капители не представлялась как бы придавленной от лежащей над колонной тяжести и имела жёсткий, сухой профиль. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  стала более толстой и получила в верхней своей части род Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Колонна внизу, вместо того чтобы начинаться прямо фустом, опирается на валообразную базу, лежащую на четырёхугольном плинте. Наконец Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  стал гораздо более низким и лёгким.

Что касается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , то он утратил у римлян в значительной степени благородное изящество, каким отличался у греков: его колонна нередко остаётся без каннелюр, а если они и покрывают её, то тянутся снизу до самых волют, сокращая орнаментацию под ними в маленькую полоску. Волюты не представляют тех изгибов, которые в греческом ионическом ордере придают им вид упругой подушки со свесившимися вниз и закрученными краями; передняя их пара соединяется с задней прямым валом, а в их спиральной форме есть что-то резкое, металлическое.


Razer98K
  В 23.05.2018 в 13:25, Venc сказал:

У римлян культура греческая только упрощенная

Развернуть  

Религиозные обряды - этрусские, половина богов - этрусская, алфавит - этрусский, архитектура - этрусская, город Рим основан этруссками, а культура оказывается греческая.


Иммануил_Кант
  В 23.05.2018 в 13:25, Venc сказал:

культурно греки поглотили римлян. У римлян культура греческая только упрощенная, вульгаризированная. Т.е. если сравнивать с востоком - греки такие китайцы, а римляне - типа монголов.

Развернуть  

На самом деле между греками и римлянами столько же разного как между немецким алфавитом и латинским - буквы вроде одинаковые, а слова разные.

По мне, главное различие - это то что греки - общество индивидуалистов, а римляне - патриархальное общество.


  В 23.05.2018 в 13:36, Razer98K сказал:

Религиозные обряды - этрусские, половина богов - этрусская, алфавит - этрусский, архитектура - этрусская, город Рим основан этруссками, а культура оказывается греческая.

Развернуть  

Греция, взятая в плен, победителей диких пленила,
В Лаций суровый внеся искусства...


Alterus
  В 23.05.2018 в 13:35, Venc сказал:

это не эволюция. Это деградация

Развернуть  

Деградация тоже эволюция :D Если колонны другого типа также прекрасно справляются со своим предназначением, зачем придумывать что-то более сложное? Римляне доказали, что они хороши в зодчестве, строительстве вообще. Можно вспомнить Пантеон, Колизей, ряд дворцов, цирков, амфитеатров, акведуки, римские дороги в конце концов. А ещё римское право. Римляне же были державой юристов, как некоторые говорят :)

Так что не только в военной сфере римляне были хороши, далеко не только.


  В 23.05.2018 в 13:40, Имануил_Кант сказал:

 

По мне, главное различие - это то что греки - общество индивидуалистов, а римляне - патриархальное общество.

Развернуть  

потому что греки развитая нация, а римляне примитивная.

Изменено пользователем Venc

Иммануил_Кант
  В 23.05.2018 в 13:36, Razer98K сказал:

алфавит - этрусский

Развернуть  

алфавит - греческий, половина богов - греческие, Рим основан латинянами и сабинянами.

И вообще, если б греки не разбили этрусков, то римляне так бы и были данниками этрусков

Изменено пользователем Имануил_Кант

  В 23.05.2018 в 13:43, Alterus сказал:

 

Так что не только в военной сфере римляне были хороши, далеко не только.

Развернуть  

они всех людей и собак резали при завоевании - общество дикое до ужаса. типа маори или монголов каких то.

  В 23.05.2018 в 13:43, Alterus сказал:

Деградация тоже эволюция :D Если колонны другого типа также прекрасно справляются со своим предназначением, зачем придумывать что-то более сложное? Римляне доказали, что они хороши в зодчестве, строительстве вообще. Можно вспомнить Пантеон, Колизей, ряд дворцов, цирков, амфитеатров, акведуки, римские дороги в конце концов. А ещё римское право. Римляне же были державой юристов, как некоторые говорят :)

Так что не только в военной сфере римляне были хороши, далеко не только.

Развернуть  

архитектура безвкусна по сравнению с греческой. Все эти амфитеатры построены греками или после обучения греками, право в любом развитом государстве было смотри стеллу Хамурапи.

Изменено пользователем Venc

DjinAtoma

Насчет того, что дал Рим. Римское право(до сих пор проходят в ВУЗах как основу всей законодательной системы) страхование коммерческой деятельности и жизни. Римские дороги многие современные автомагистрали построены по ним. Архитектура.

 

ПС да и про распиаренных Римлян они настолько распиарены, что вертели на причинном месте греков египтян и всю Адриатику а так да куда им до Иудеев и прочих Диодохах.


Razer98K
  В 23.05.2018 в 13:45, Имануил_Кант сказал:

Рим основан латинянами и сабинянами

Развернуть  
  Буриан Я., Моухова Б. Загадочные этруски. (Открыть)

 


  В 23.05.2018 в 13:50, DjinAtoma сказал:

. Римские дороги многие современные автомагистрали построены по ним.

Развернуть  

Про энту дорогу речь ведешь?

1280px-Flaminia_Minor_1.JPG

  В 23.05.2018 в 13:50, DjinAtoma сказал:

Насчет того, что дал Рим. Римское право(до сих пор проходят в ВУЗах как основу всей законодательной системы)

Развернуть  

Считай, что право в Иудее на голову развитее римского. Римское право лол. Предмет для гордости.

Изменено пользователем Venc

DjinAtoma
  В 23.05.2018 в 13:55, Venc сказал:

Про энту дорогу речь ведешь?

1280px-Flaminia_Minor_1.JPG

Развернуть  

Ну как минимум про дороги сквозь Альпы. Слушай давно уже ясно, что ты в истории ни в зуб ногой. Даже на тролля не тянешь 


Alterus
  В 23.05.2018 в 13:45, Venc сказал:

они всех людей и собак резали при завоевании - общество дикое до ужаса. типа маори или монголов каких то.

Развернуть  

Да, римляне часто жестоко поступали с врагами. Это была часть тактики устрашения врага. Но в древнем мире подобная тактика применялась множеством завоевателей, так что слова о "диком" обществе для той эпохи голословны.

Благородные греки:

  Цитата

Персеполь, столицу Персидского царства, Александр объявил самым враждебным из азиатских городов и отдал на разграбление своим воинам. Источники единодушны в описании страшного разгрома, которому подвергся этот богатейший город. Как рассказывает Диодор, македоняне, врываясь в дома, убивали всех мужчин и расхищали имущество, которого оказалось очень много: золота, серебра, роскошных одежд.

Целый день занимаясь грабежом, они не смогли утолить свою жажду обогащения и, стремясь к большему, вступали в драку друг с другом, а некоторые отрубали руку тем, кто хватался за вещь, бывшую предметом спора; женщин же и детей волокли силой, уводя в рабство.

Развернуть  

 


  В 23.05.2018 в 13:56, DjinAtoma сказал:

Ну как минимум про дороги сквозь Альпы. Слушай давно уже ясно, что ты в истории ни в зуб ногой. Даже на тролля не тянешь 

Развернуть  

Которые сквозь горы пробурили древние римляне🤣

  В 23.05.2018 в 13:56, Alterus сказал:

Да, римляне часто жестоко поступали с врагами. Это была часть тактики устрашения врага. Но в древнем мире подобная тактика применялась множеством завоевателей, так что слова о "диком" обществе для той эпохи голословны.

Благородные греки:

 

Развернуть  

Хорошо что собак не убивали как римляне.

И не ходили по сенату причитая что де вот некий народ не нравится надо бы их истребить полностью (речь про Карфаген)

Изменено пользователем Venc

  В 23.05.2018 в 13:59, Venc сказал:

Хорошо что собак не убивали как римляне.

Развернуть  

Оправдал. xD Собаки наверное сказали грекам спасибо.

  В 23.05.2018 в 13:59, Venc сказал:

И не ходили по сенату причитая что де вот некий народ не нравится надо бы их истребить полностью (речь про Карфаген)

Развернуть  

😅 Откуда такие подробности? 


Тоже самое касается и музыки.

 

В греции: лира, кифара, форминга, барбитон(струнные);различные виды авлоса, сиринги и труб(духовые); тимпан, систр, кимвала(ударные). Александрийский механик Ктесибий (III-II в. до н.э.) сконструировал первый водяной орган - гидравлос

 

В риме:... думаете я чето писать буду? нет. Тут вообще ничего не было.

 

Так что не надо мне втюхивать про достижения римлян - все или почти все взято у греков и искажено в худшую сторону.

Изменено пользователем Venc

Alterus
  В 23.05.2018 в 13:55, Venc сказал:

Считай, что право в Иудее на голову развитее римского.

Развернуть  

Даже боюсь спросить, на каком основании.

  В 23.05.2018 в 13:55, Venc сказал:

Римское право

Развернуть  

Легло в основу правовых систем многих стран мира, использовалось в Кодексе Наполеона, который, в свою очередь, скопировали в десятках государств.


Иммануил_Кант
  В 23.05.2018 в 13:50, DjinAtoma сказал:

ПС да и про распиаренных Римлян они настолько распиарены, что вертели на причинном месте греков египтян и всю Адриатику а так да куда им до Иудеев и прочих Диодохах.

Развернуть  

Серебряков (актер) сказал, что русские уважает только силу и хамство...

Действительно, что римляне, что монголы вертели многих. Про то и речь, что римляне такие же варвары как и монголы, только и могут, что вертеть... только монголам на это понадобилось 50 лет, а римлянам 1000 лет.

  В 23.05.2018 в 13:50, DjinAtoma сказал:

Римское право(до сих пор проходят в ВУЗах как основу всей законодательной системы) страхование коммерческой деятельности и жизни.

Развернуть  

Вы реально верите, что без Рима к 20 веку не было бы законодательной системы? Или вы как историк видите преемственность римского права в других государствах прям сразу с 5 века?

Пы Зы Сразу вспоминаются Божественные поединки, если что.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,106
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 98294

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    331

  • romarchi

    130

  • Last

    60

  • Иммануил_Кант

    47

  • Араил

    42

  • Razer98K

    39

  • Кецаль

    33

  • Valamir

    27

  • Chingizid

    23

  • Daniock

    22

  • Pacific Coast Highway

    22

  • NeoNaft

    22

  • Alterus

    21

  • Владислав1996

    13

  • Дон Андрон

    13

  • Ниняревес

    12

  • AlexTheTeacher

    11

  • Gorthauerr

    9

  • Shamilboroda

    9

  • valynnit

    9

  • ryazanov

    8

  • Егор44

    8

  • ДартЛорд

    8

  • mak-k

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

@Venc Карфагенская кавалерия с левого фланга стремительно атаковала римских всадников. Жестокий бой проходил на ограниченном пространстве между рекой и римской пехотой. Численное превосходство и

Mingo Ouma

Хотел фото китайца скинуть, но перепутал - скинул пигмея Бака. Впрочем какая разница. Арбалет есть, колчан большой есть.

Razer98K

Религиозные обряды - этрусские, половина богов - этрусская, алфавит - этрусский, архитектура - этрусская, город Рим основан этруссками, а культура оказывается греческая.

DjinAtoma

Насчет того, что дал Рим. Римское право(до сих пор проходят в ВУЗах как основу всей законодательной системы) страхование коммерческой деятельности и жизни. Римские дороги многие современные автомагист

Razer98K

Я как военный привык повторять два раза. Преномен это личное имя. Номен - родовое имя. Когномен - прозвище. Октавиана звали при рождении Гай Октавий Фурин. Гай - преномен, Октавий - номен, Фурин

Кецаль

Ребята, вы спорите ни о чём.   До появления стремян ещё пять или шесть сотен лет. И только их появление ( плюс жёсткое седло, появившееся примерно тогда же) сделало из ездока на коне настоящ

Иммануил_Кант

Любопытно. А кто твои хотелки признал? Даже еврик не признал. ))) Кто это греков из Царьграда римлянами считал? Не смеши. Даже средневековому обывателю было понятно, что для окружающего мира

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/23/2025 6:33:29 AM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...