Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Venc 5,669]

10 минут назад, Ниняревес сказал:

Ок!

Но Идумея к югу от Мёртвого моря, а Моав к востоку (он тогда ещё существовал разве?), а здесь явно территория уходит хорошо к северу до Галилеи и захватывает Иерусалим, а идумеи им, вроде, не владели. Может оформили какую-нибудь клиентскую автономию на этом месте (зародыш будущего Иудейского царства), бывшую в спорной зоне между Птолемеем и Антигоном.

Хорошо бы конечно, но мне кажется это все таки Идумея. Только не старая Идумея, а Идумея новая, того периода, с частью южного Израиля, с Хевроном, а это уже недалеко от Иерусалима.

 

Т.е. часть Старой Идумеи в Набатее, а часть (западная) с еврейскими землями в новой Идумее.

пояснения

 

В 6 в. до н. э. Эдом подвергся разрушению. Кочевники из пустыни проникли на его территорию и вытеснили местное население, которое, воспользовавшись падением Иудеи, поселилось в ее южной части. Эта область стала известна в источниках эллинистического периода как Идумея, а на территории исторического Эдома со временем возникло Набатейское царство (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Возвращение изгнанников из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не привело к существенному изменению политико-демографической картины — вернувшиеся практически не селились к югу от Бет-Цура, а в списке тех, кто в дни Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  участвовал в восстановлении стен Иерусалима, не встречаются жители мест к югу от линии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Бет-Цур — Кейла — Заноах. Поэтому географическое представление об Эдоме в эпоху Второго Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  радикально отлично от такового эпохи Первого храма. Эдом эпохи Второго храма находился значительно севернее и занимал значительную часть территории колена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , включая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Граница между Иудеей и Эдомом проходила к югу от Бет-Цура.

 

Так что это Идумея я уверен на 80 процентов где то.

Изменено 21.05.2018, 14:43:05 пользователем Venc

[Ниняревес 388]

4 минуты назад, Venc сказал:

Читая интервью Йохана я понял что игра будет для маляров - захвати весь мир и не развались.

Гм, смотря что считать малярством - Рим достиг пределов своих логистических и инфраструктурных возможностей ко 2-му веку, сосредоточившись вокруг Средиземного моря и дальше просто не смог. Надеюсь, что какое-то подобие транспортной теоремы будет отражено в игре.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Diplomate сказал:

А разве у правителей тех времен были другие цели? Тем более я уверен, что тупо расширяться вширь не удастся и это будет приводить к восстаниям.

Конечно были и другие цели. Бухать например не вылезая из крепости.

[Араил 278]

5 минут назад, Ниняревес сказал:

сосредоточившись вокруг Средиземного моря и дальше просто не смог.

Вал Адриана с валом Антонина  весьма далековато от Средиземного моря.

Изменено 22.05.2018, 15:56:21 пользователем Араил

[Rup. 1,918]

2 минуты назад, Venc сказал:

и 2 консула в республиках всяких чтоб коллега мог ветировать твои действия

для этого нужен народный трибун а не второй консул

второй нужон чтобы первый мог в поход отправиться, оставаясь на хозяйстве, или наоборот

[Араил 278]

12 минуты назад, Rup. сказал:

второй нужон чтобы первый мог в поход отправиться, оставаясь на хозяйстве, или наоборот

В походы чаще всего оба консула отправлялись вместе    и не зря , как правило , оба консула специально выбирались конкурентами , враждующими между собой, из разных гентов. А трибун - это трибун , не консул. Его забота - интересы плебса. А у второго консула совсем другие функции.

Изменено 22.05.2018, 17:39:19 пользователем Араил

[Rup. 1,918]

Только что, Араил сказал:

В походы чаще всего оба консула отправлялись вместе

Это когда по италии ганнибал шастал, или другие интересные личности. Обычно обязанности они между собой распределяли.

[Араил 278]

 

Только что, Rup. сказал:

Это когда по италии ганнибал шастал, или другие интересные личности. Обычно обязанности они между собой распределяли.

Нет  ,в Нумидию   объяснить  Югурте  что он неправ отправились тоже оба консула. Которые через несколько десятков лет знатный межсобойчик устроили.  И такой список можно долго продолжать.

[GunganKnight 327]

3 минуты назад, Venc сказал:

Называем парламент - сангедрином, а фарисеев и садукеев вставляем туда как партии. Туда же и зелотов можно вставить.

...и получаем совершенно неисторичную хрень. Садукеи не то, что не заседали в Сангедрине - они его даже не признавали за нечто еврейское. Зелоты - тоже не особо партия, они влияли на государство не заседая при этом нигде(вспомним как минимум поджог сарая во время осады Иерусалима). В Сангедрине были только фарисеи, у садукеев был "Суд коэнов". Так что... вообще, штука бы очень интересная получилась, но, боюсь, ее придется ждать не один ДЛС...

 

Еще интересно было бы увидеть, на что способна дипломатия и особенно послевоенная. Например, возможен ли сценарий как во время войны Аристобула II с Гирканом II, а именно интервенция Помпея по просьбе Гиркана, обернувшаяся полным захватом Иудеи и превращением ее в 5 республик.

Изменено 22.05.2018, 17:51:57 пользователем GunganKnight
Дополнил сообщение

[Venc 5,669]

13 минуты назад, GunganKnight сказал:

...и получаем совершенно неисторичную хрень. Садукеи не то, что не заседали в Сангедрине - они его даже не признавали за нечто еврейское. Зелоты - тоже не особо партия, они влияли на государство не заседая при этом нигде(вспомним как минимум поджог сарая во время осады Иерусалима). В Сангедрине были только фарисеи, у садукеев был "Суд коэнов". Так что... вообще, штука бы очень интересная получилась, но, боюсь, ее придется ждать не один ДЛС...

при Шимоне бен Шетахе убрали саддукеев из синедриона, значит до этого они были и значит можно рассматривать синедрион как некий парламент а садукеев и фарисеев как членов партии.

[GunganKnight 327]

1 минуту назад, Араил сказал:

людям интересно/неинтересно не от числа интриг и сюжетных поворотов а от  желания сопережевать одной из сторон , асоциироваться с ней. Так это работает. Никакой даже самый мозговыносящий поворот или интрига не привлечет интерес  если все стороны конфликта одинаково безразличны и далеки.

Эхххх... вот в эти моменты и становится обидно, что еврейская аудитория, которой это все интересно, так мала.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

при Шимоне бен Шетахе убрали саддукеев из синедриона, значит до этого они были и значит можно рассматривать синедрион как некий парламент а садукеев и фарисеев как членов партии.

Да, признаю свою ошибку, действительно, какое-то время саддукеи в Сангедрине были. В любом случае, мы получаем монархию с сенатом, что довольно нестандартно для этой игры. Во всяком случае, если смотреть на EU: Rome.

[Venc 5,669]

6 минут назад, GunganKnight сказал:

Эхххх... вот в эти моменты и становится обидно, что еврейская аудитория, которой это все интересно, так мала.

она просто не так раскручена как рим. Это про рим уже всем уши прожужжали, хотя это просто дикий народ с дротиками.

Типа зулусов

Изменено 22.05.2018, 18:15:59 пользователем Venc

[Араил 278]

Только что, Venc сказал:

она просто не так раскручена как рим. Это про рим уже всем уши прожужжали, хотя это просто дикий народ с дротиками.

Все же не за дротики его любят а за завоеванное средиземноморье и западную-центральную Европу.  И за пафос с этим связанный. Остался бы он даже в границах той же Италии - только итальянцы бы и пёрлись по своим "варварам с дротиками", аналогично тому как  в наших краях прутся с варваров - скифов, например.

[Venc 5,669]

36 минут назад, Араил сказал:

Все же не за дротики его любят а за завоеванное средиземноморье и западную-центральную Европу. 

ага понял - нравятся потому что типа монголов - завоеватели.

2 минуты назад, Diplomate сказал:

Действительно странное решение, они могли бы сделать одного консула младшим, другого старшим. Видимо, задел для ДЛС. 

а шо тебе не нравится? Это ж калька с первого рима.

[Араил 278]

12 минуты назад, Venc сказал:

ага понял - нравятся потому что типа монголов - завоеватели.

Ну почти. Пафосные завоеватели. Монголы были непафосными завоевателями.  У них только Чингисхан был пафосным. И монголы как и империя Александра слишком быстро развалились.   А вот Рим держал веками свое завоеванное средиземноморье никому не отдавая - вот такое пацаны одобряют.  Пацаны хотят асоциировать себя с завоевателями ! Сравни, сколько в кинематографе фильмов про завоевателей а сколько про дипломатов - интриганов.

А еще Рим любят за республику. За реально круто и эффективно работающую республику которая обеспечивала устойчивость завоеваний.  В отличие от завоевателей-монголов и македонцев. Это уникальная фича. Но в первую очередь - да , пафос и завоевания.

Изменено 22.05.2018, 19:09:30 пользователем Араил

[Араил 278]

31 минуту назад, Venc сказал:

А Египет держал тысячелетиями территории - чё то не вижу игр по нему у парадоксов.

какие територии ? Пффф.   а чтоб рассмотреть кого они завоевали  надо микроскоп запускать.  К тому же и сами были завоеваны на протяжении этих тысячелетий теми же гиксосами.  А пацаны не уважают таких терпил. Так же и распадался он  , и вновь объединялся , и фараоны-иностранные агенты у него были и еще много чего интересного. Что нарушает "держал три тысячелетия"

 

И самое главное , у древних египтян не было настолько крутых историков которые б настолько круто рассказали б пацанам как они нагибали всех на раёне.

Кроме того , к слову ,  Древний Египет третья по популярности античная цивилизация  и уж недостатком внимания уж точно не страдает - вон недавно Асасин Крид про них вышел Потому что в пафосе они толк знали. Он какие пафосные пирамиды настроили.

Изменено 22.05.2018, 20:25:29 пользователем Араил

[mihail92 311]

10 часов назад, Араил сказал:

И самое главное , у древних египтян не было настолько крутых историков которые б настолько круто рассказали б пацанам как они нагибали всех на раёне.

"Грек же простодушен, как ребенок, и всегда готов говорить правду, но это не в его силах. Он видит мир иначе, чем мы. В его глазах всякая вещь сверкает и переливается всеми красками, как небо Египта и его воды. Так можно ли положиться на мнение греков? Во времена Фиванской династии далеко на севере был маленький городок Троя, какие у нас насчитываются тысячами. На этот курятник стал нападать всякий греческий сброд и так надоел его немногочисленным жителям, что те, после десяти лет тревог и волнений, сожгли эту крепостцу и перебрались в другое место. Словом, обыкновенная разбойническая история!.. А между тем какие песни поют греки о Троянских битвах! Мы смеемся над их чудесами и геройством, потому что обо всех этих событиях получали в свое время самые точные сведения. Мы знаем, что это явная ложь, и все же… слушаем их песни, как дитя слушает сказки своей няньки, и не можем от них оторваться!.. Вот каковы они, эти греки: прирожденные лжецы, но приятный и мужественный народ. Каждый из них скорее расстанется с жизнью, чем скажет правду."

[Venc 5,669]

11 час назад, Араил сказал:

Блин , и правда  ,чё ж теперь делать , вместо 2 консулов будет один а второго за кадром оставили - а это , да, значит что  не будет республики никакой , беда.

о чем и речь. Два консула друг друга ветировали если че. а один консул sine collega, это вообще недопустимо и для раннего Рима противоестественно.

10 часов назад, Араил сказал:

какие територии ? Пффф.   а чтоб рассмотреть кого они завоевали  надо микроскоп запускать.  К тому же и сами были завоеваны на протяжении этих тысячелетий теми же гиксосами.  А пацаны не уважают таких терпил. Так же и распадался он  , и вновь объединялся , и фараоны-иностранные агенты у него были и еще много чего интересного.

Ага - интереснее, чем Рим.

Изменено 23.05.2018, 07:18:33 пользователем Venc

[Last 2,781]

14 часа назад, Venc сказал:

Это про рим уже всем уши прожужжали, хотя это просто дикий народ с дротиками.

Типа зулусов

Здесь уже толстовато было. 

 

14 часа назад, Араил сказал:

Все же не за дротики его любят а за завоеванное средиземноморье и западную-центральную Европу.

Ну не совсем за завоевания. Завоевания - это лишь итог гражданских и военных достижений, как от системы права и до железной дисциплины в легионах. Это передовое государство того времени. 

 

В EU:Rome тоже был один консул. 

Спойлер

 

[Bбqw 50]

10 минут назад, Last сказал:

Это передовое государство того времени. 

Можно узнать, чем он был передовее государств диодохов?