Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[diti8686 0]

3 минуты назад, belava74 сказал:

 

              Зачастую, такое затратнее, чем постройка нового. Но что делать, если решения парламента о не допущении строительства и закупку нового вооружения, в том числе кораблей. Подобное решения всегда политические , то есть конъюнктурные. Или не хватает технологических мощностей или не хватает ресурсов.

             Но в базах стоит "хлам" и генералы, как и адмиралы отнюдь не дураки. Чем будем бить "супостата", если он появится?

            Отсюда возникают подобные "хотелки" - в механизме модернизации, дорогой и материальной затратной. Чем, как правило, пользуются "заинтересованные стороны" - промышленное лобби.

Товарищ я про игру говорю.

[belava74 131]

2 минуты назад, diti8686 сказал:

Товарищ я про игру говорю.

 

Как-то быстро вы среагировали 🤔. Я потом дописал внизу поста, как происходило у меня.

[Flamme 2,148]

19 минут назад, SteelDog сказал:

вполне может. но вполне может что и не может. в игре же всегда первый вариант. ну за исключением, я так понимаю, случаев, когда докидываешь в пустую ячейку.

Вот это уже другой вопрос - вопрос реализации в игровой механике. Но принципиальная реалистичность подобного подхода сомнений не вызывает - в отличие от конкретной реализации в конкретной игре (но замечу, что сам я этот вопрос не проверял - а потому исхожу из ваших слов).

А вот где принципиальная реалистичность подхода таки вызывает сомнения, так это в возможности модернизировать старый корабль до уровня равенства с новым... Как бы не стали сильнее "Кавуры" и "Дориа" после модернизации, до "Литторио" им было далековато.

[SteelDog 4,334]

3 минуты назад, Flamme сказал:

Но принципиальная реалистичность подобного подхода сомнений не вызывает

так я никогда и не отрицал принципальной реалистичности. я это и имел ввиду как навешивание брони на шхуну.
 

4 минуты назад, Flamme сказал:

А вот где принципиальная реалистичность подхода таки вызывает сомнения, так это в возможности модернизировать старый корабль до уровня равенства с новым... Как бы не стали сильнее "Кавуры" и "Дориа" после модернизации, до "Литторио" им было далековато.

не буду утверждать, но в игре это наверное учтено. т.к. сам корпус не модернизируется.

[belava74 131]

12 минуты назад, Flamme сказал:

Вот это уже другой вопрос - вопрос реализации в игровой механике. Но принципиальная реалистичность подобного подхода сомнений не вызывает - в отличие от конкретной реализации в конкретной игре (но замечу, что сам я этот вопрос не проверял - а потому исхожу из ваших слов). 

А вот где принципиальная реалистичность подхода таки вызывает сомнения, так это в возможности модернизировать старый корабль до уровня равенства с новым... Как бы не стали сильнее "Кавуры" и "Дориа" после модернизации, до "Литторио" им было далековато. 

 

              Как думается, новая система апгрейда флота - есть, в большей мере, шанс поднять интерес к минорам, имеющим какой-то флот. Можно назвать "замануха", не сущей реальных плюшек. Есть у тебя пара десятков "корыт"  - вот и копайся в них, пробуй изменить. Все равно, при встрече с  мажором, твое железо станет нуль.

 

з.ы. Понял сие, когда после затратных модернизациц, кинул в бой обновленные линкоры "Конго". Амерский флот, имеющий в составе корабли третьего уровня, удавил мое соединение, даже не "вспотев"

Изменено 03.04.2019, 15:43:38 пользователем belava74

[Flamme 2,148]

7 минут назад, belava74 сказал:

Как думается, новая система апгрейда флота - есть, в большей мере, шанс поднять интерес к минорам, имеющим какой-то флот.

Эта система таки часть того, что разработчики понимают под реализмом... Проблема в том, что эта система для того периода, в который происходит игра, не особо полезна - пик модернизаций - это конец 20-х и начало 30-х - ибо морские соглашения.

А в игровой период - это разве что массовое переоборудование старых эсминцев в патрульные и эскортные суда и навешивание зениток на всё что плавает. В принципе смысл имеется - но городить подобную механику ради такого смысла - это как из ПТР по воробьям стрелять. Не из пушки, конечно, но из ПТР.

[belava74 131]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Эта система таки часть того, что разработчики понимают под реализмом... Проблема в том, что эта система для того периода, в который происходит игра, не особо полезна - пик модернизаций - это конец 20-х и начало 30-х - ибо морские соглашения.

А в игровой период - это разве что массовое переоборудование старых эсминцев в патрульные и эскортные суда и навешивание зениток на всё что плавает. В принципе смысл имеется - но городить подобную механику ради такого смысла - это как из ПТР по воробьям стрелять. Не из пушки, конечно, но из ПТР. 

 

                    Это игра, не надо так строго к ней относится.Есть дисбаланс, ну и..накакать. Они, разработчики,  думают по своему. Мы, игроки, привыкли добираться до истины - думаем по другому. Спасибо разработчику ,что он тянет линейку стратегий о ВМВ. Если честно, но как-то "пофиг" на какие-то мелочи. Это не симулятр ВМВ - игра по мативам тех событий. Как современный фильм "Т-34" - красиво, жутко интересно, но "хде реальная правда"? А зачем вам она? Смотрите, играйте и будьте счастливы и довольны.

[Flamme 2,148]

Только что, belava74 сказал:

А зачем вам она?

Затем, что от игры с подобной подачей лично я жду, в первую очередь, хотя бы внешней симуляции событий 1936-1945 гг. Согласитесь - каждый имеет право на свои ожидания и каждый имеет право на оценки соответственно этим ожиданиям.

[SteelDog 4,334]

11 минуту назад, Flamme сказал:

Эта система таки часть того, что разработчики понимают под реализмом... Проблема в том, что эта система для того периода, в который происходит игра, не особо полезна - пик модернизаций - это конец 20-х и начало 30-х - ибо морские соглашения.

нет ну отчего же. уничтожили например на корабле орудийную башню. а ты не будь дурак а взамен разбитой поставил новую - более скорострельную. почему бы и нет?
вот только в механике игры на то что бы уничтоженную башню поменять на новую её ещё нужно демонтировать, что по трудазатратам равно созданию с 0 башни. а вот что бы восстановить башню (по сути демонтировать ошмётки старой и поставить новую же, но такого же типа как и старую), уже ничего не нужно сверх

[belava74 131]

19 минут назад, Flamme сказал:

Затем, что от игры с подобной подачей лично я жду, в первую очередь, хотя бы внешней симуляции событий 1936-1945 гг. Согласитесь - каждый имеет право на свои ожидания и каждый имеет право на оценки соответственно этим ожиданиям.

 

                     Тут я вынужден с вами спорить. Из желания: "Не хочу повторения пройденного. Хочу создать свой мир. Хочу мира без англо-саксов." Видите как мы разнимся: вам нужна достоверность,  а я "кладу" на нее. Мне нужен свой мир! Парадоксы поняли сие движение, похоже оно многочисленно😏 и пошли навстречу - это деньги, это их сосуществование в реальном мире. Отсюда такой "закидон".

                      Извините, но вы погрузились не в ту игру. Есть иные виртуальные продукты, позволяющие вам повторить исторический путь Истории Земли. Ищите   и обрядете.

 

з.ы. Более ранние продукты от Парадоксов, более-менее придерживались ваших желаний. Там линейка последовательных событий, не дававших разночтений и кривотолков: HoI II; HoI III.

Изменено 03.04.2019, 16:22:45 пользователем belava74

[Flamme 2,148]

33 минуты назад, belava74 сказал:

Тут я вынужден с вами спорить. Из желания: "Не хочу повторения пройденного. Хочу создать свой мир. Хочу мира без англо-саксов." Видите как мы разнимся: вам нужна достоверность,  а я "кладу" на нее. Мне нужен свой мир! Парадоксы поняли сие движение, похоже оно многочисленно и пошли навстречу - это деньги, это их сосуществование в реальном мире. Отсюда такой "закидон".

То есть вы сейчас отказываете мне в праве иметь свои ожидания от игры ("хотя бы внешняя симуляция событий 1936-1945 гг."), приводя, как аргумент свои ожидания от игры ("Не хочу повторения пройденного. Хочу создать свой мир. Хочу мира без англо-саксов.") на том основании, что эти ваши ожидания поддерживает многочисленная публика? И на основании всего этого отправляете меня в тройку или двойку? Вы серьёзно?

[Flamme 2,148]

32 минуты назад, belava74 сказал:

Просто пытался донести: мы разные,  у  каждого свои "тараканы" и желания.

У вас определённо есть талант к донесению информации... 

32 минуты назад, belava74 сказал:

Парадоксы попытались сделать альтернативу прошедшей истории Земли. Выполнили сие не из-за справедливости,  а только из желания заработать лишние деньги. 

Я вас сейчас, наверное, шокирую, но ХоИ с самого начала, без всяких альт-DLC, была попыткой сделать альтернативу прошедшей истории Земли. Как и "кресты", как и "Европа", как и "Виктория". Пароходы, знаете, специализируются на подобном. И, внезапно, упомянутые вами двойка и тройка тоже были таковыми. 

Да что там, разработчики сами заявляют на официальной страничке игры: "Will you relive or change history?". Даже настолько нулевой в английском языке человек, как я, способен это перевести.

32 минуты назад, belava74 сказал:

Мои желания сегодня, перевесили ваши:

Не спорю - пароходам гораздо легче выдумывать фокусы для Мексики, чем продумывать новый геймплей, который делал бы отображение войны менее аркадным и схематичным - геймплей-то балансить надо, долго и упорно, даже костыльный и уже тем более не костыльный. А тех, кто офигевает от обновленного геймплея на официальном форуме всегда заткнуть можно (на тех, кто офигевает на неофициальном можно просто внимания не обращать). И в результате та самая внешняя симуляция и пробуксовывает - ибо, когда ты пытаешься сыграть в рамках своих представлений натыкаешься на железобетонный "баланс", в котором не нужно ничего кроме эсминцев и подлодок, а горнострелки тупо привязаны к общему числу реально служивых... И не потому, что в реале было похоже (но там причины были другие, более глубокие для введения которых пришлось бы серьёзно работать, а не циферки рисовать), а потому что костыли и играешь ты так, как того хочется разработчикам. Ну или, как вариант, сидишь и перепиливаешь игру под себя (правда этом случае всплывает вопрос обоснованности траты денег - но это уже другая дискуссия для другой темы, где по этому поводу сказано всё и даже больше).

Изменено 03.04.2019, 17:52:10 пользователем Flamme

[belava74 131]

30 минут назад, Flamme сказал:

....Я вас сейчас, наверное, шокирую, но ХоИ с самого начала, без всяких альт-DLC, была попыткой сделать альтернативу прошедшей истории Земли. Как и "кресты", как и "Европа", как и "Виктория". Пароходы, знаете, специализируются на подобном. И, внезапно, упомянутые вами двойка и тройка тоже были таковыми....

.

 

              Играл в HoI, HoI II, HoI III. - по многу часов, не одна сотня точно. Внимательно  отслеживал мнения  "комньюти" на  таком сайте, как "Снежки" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В то время, данный ресурс был ведущим русским модератором по играм Парадоксов. Могу ответственно вам заявить, что ванильные версии тех игр - слепок истории Земли 1936-1945гг. Если вы желаете повторения истории - вам в те издания HoI. Альтернатива - HoI IV bild 1.6.1  и выше; ждем 1.6.2

Изменено 03.04.2019, 18:18:41 пользователем belava74

[Дон Андрон 14,211]

!	Накопившиеся три страницы исторических и околоисторических оффтопных рассуждений перемещёны в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   @belava74 @SteelDog @Gulaev @diti8686 @Pacific Coast Highway Устное замечание за разведение оффтопа.

[belava74 131]

8 минут назад, Дон Андрон сказал:

!	Накопившиеся три страницы исторических и околоисторических оффтопных рассуждений перемещёны в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   @belava74 @SteelDog @Gulaev @diti8686 @Pacific Coast Highway Устное замечание за разведение оффтопа.

 

           "Но вот пришел большой бурый "медвед" и все поняли - хозяин тайги он"🤩 Кто-то тихонько  пробормотал: "Заждааались"!

 

з.ы. Помню вас по модерации на "снежках" - веселое было время, бурно вы там "резвились"....

Изменено 03.04.2019, 18:56:59 пользователем belava74

[Flamme 2,148]

35 минут назад, belava74 сказал:

Могу ответственно вам заявить, что ванильные версии тех игр - слепок истории Земли 1936-1945гг.

Что не мешало отыгрывать в них альтернативную историю, в которой вермахт торжественно брал Москву зимой 41-го, а японцы высаживались на Гонолулу в 43-м. Игрок не был привязан к историческому ходу событий, а выбирал - моделировать ему их или нет. И observe тоже далеко не всегда давал исторический ход событий. И четвёрка в этом плане с самого начала ничем не отличалась - кроме реализации этого моделирования - геймплея - который был упрощен до предела. И сейчас разработчики мечутся между желанием сохранить эту простоту и одновременно добавить в геймплей реалистичность. А на выходе получаем откровенные костыли и неотбалансированные механики - плюсом к которым идут коммунистические Японии, фашистские США, кайзеровские Германии и так далее. И вот именно эти неприкрытые костыли и механики без баланса и рушат всю симуляцию, хоть историческую, хоть альтернативную, хоть внешнюю, хоть глубинную.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А чисто фактические ошибки - это уже так, вишенка на торте.

[belava74 131]

29 минут назад, Дон Андрон сказал:

!	Накопившиеся три страницы исторических и околоисторических оффтопных рассуждений перемещёны в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   @belava74 @SteelDog @Gulaev @diti8686 @Pacific Coast Highway Устное замечание за разведение оффтопа.

 

           Хде-ж вы раньше были, голуб сизокрылый, когда  отдельные индивидумы несли "словесный понос" и "обсирали" вашу ветку форума: несли офтоп и деструкцию?

           Как-то вы побледнели в глазах форумчан - позновато спохватились. Словесная баталия перешла рамки обсуждения темы форума. Минус вашей карме, это факт.

[Дон Андрон 14,211]

@belava74

30 минут назад, belava74 сказал:

 

           "Но вот пришел большой бурый "медвед" и все поняли - хозяин тайги он"🤩 Кто-то тихонько  пробормотал: "Заждааались"!

 

з.ы. Помню вас по модерации на "снежках" - веселое было время, бурно вы там "резвились"....

Это где и когда?

[Flamme 2,148]

7 минут назад, belava74 сказал:

 

           Хде-ж вы раньше были, голуб сизокрылый, когда  отдельные индивидумы несли "словесный понос" и "обсирали" вашу ветку форума: несли офтоп и деструкцию?

           Как-то вы побледнели в глазах форумчан - позновато спохватились. Словесная баталия перешла рамки обсуждения темы форума. Минус вашей карме, это факт.

... 

Вот что должен думать пользователь, который это прочитает? 

[sanas 16]

Когда самолёты сбивают мэнпауэр теряется, или только техника? И возможно ил снизить потери штурмовиков от пво батальонов?🤔