Ваши ожидания от Victoria 3

[Virus25rus 367]

13 минуты назад, Avraam Levkovitch сказал:

Механика боя из ХоИ3/4 подойдёт вике после годов 1890-ых, до этого момента большинство стран не могут позволить себе держать полноценный фронт. В плане военки у меня к вике только пару претензий: 1) Чёртов дисбалансный кубик 2) Ты торгуешь с врагом (особенно дело доходит до маразма, когда ты единственный в мире кто производит танки и самолёты, а противник против тебя их покупает). Торговля в вике 2  более менее норм, не идеал, но всяко лучше чем всякие одиночные контракты в игре, временной период которой затрагивает появления свободного мирового рынка. Стройка заводов вообще вах, ты и так их можешь строить, но только при гос. вмешательстве и плановой экономики, но оно и логично, не давать же главе государства возможность самому строить заводы при политике дикого капитализма?

 

Да, наверное, для стартовой даты война по линии фронта - это как-то слишком. Но под конец 19 - начало 20 века, пожалуй, это то, что нужно. 

Насчет торговли с врагами - не обращал на это как-то внимание, но у меня всегда падает прибыль после начала войны с каким-нибудь великим государством. Видимо, это из-за прекращения торговли. Такое бывает, когда, к примеру, играя за РИ, ты воюешь с Англией. 

 

Я знаю, что их можно строить. Я перечислил то, что уже есть в Вике, но неплохо бы как-то развить. 

[Avraam Levkovitch 4]

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Да, наверное, для стартовой даты война по линии фронта - это как-то слишком. Но под конец 19 - начало 20 века, пожалуй, это то, что нужно. 

Насчет торговли с врагами - не обращал на это как-то внимание, но у меня всегда падает прибыль после начала войны с каким-нибудь великим государством. Видимо, это из-за прекращения торговли. Такое бывает, когда, к примеру, играя за РИ, ты воюешь с Англией. 

 

Я знаю, что их можно строить. Я перечислил то, что уже есть в Вике, но неплохо бы как-то развить. 

Торговля может падать из-за военной усталости в течение войны. Сразу она у меня подала только при игре в ПДМ, но там это связано, вроде, с тотальным увеличением требований бригад, при начале войны.

[Ромул 10]

В 15.08.2014 в 12:57, Armored Bard сказал:

Россия и в реале убога тащемто.

Цитата

Уууу, енто правда.

[MakB 36]

12 часа назад, inferno-chan сказал:

Вообще кабинет министров и прочих чаров можно реализовать на ивентах, модификаторах и костылях уже сейчас.

Разговоры о том что "не потянет" смешны, это обычная БД и никаких расчетов здесь не производится

Повторяю в третий раз: не потянет просчитываемые кабинеты, из живых чаров. А система с "базой данных" не нужна, ибо это просто барбизация нынешней системы партий.

________________________

добавлено 1 минуту назад

12 часа назад, KampfGeist сказал:

Не упомянули Вторую французскую революцию (июль 1830-го).

Спасибо за подсказку, никогда не интересовался историей Франции, вот и забыл.

[MakB 36]

10 часов назад, Avraam Levkovitch сказал:

Механика боя из ХоИ3/4 подойдёт вике после годов 1890-ых, до этого момента большинство стран не могут позволить себе держать полноценный фронт. В плане военки у меня к вике только пару претензий: 1) Чёртов дисбалансный кубик 2) Ты торгуешь с врагом (особенно дело доходит до маразма, когда ты единственный в мире кто производит танки и самолёты, а противник против тебя их покупает). Торговля в вике 2  более менее норм, не идеал, но всяко лучше чем всякие одиночные контракты в игре, временной период которой затрагивает появления свободного мирового рынка. Стройка заводов вообще вах, ты и так их можешь строить, но только при гос. вмешательстве и плановой экономики, но оно и логично, не давать же главе государства возможность самому строить заводы при политике дикого капитализма?

Так никто и не пытался держать фронт тогда, вместо линий снабжения была фуражировка, так что окружать армии противника (когда 120 тысяч человек могли быть сконцентрированы в радиусе 5ти км) и распылять свои силы было бессмысленно. Решается проблема ведения войны одной из снабженческих теорий (в субвкладке "Армия" их предостаточно) - как только открывается логистическое снабжение подразделений вместо фуражировки, ИИ начинает распушивать свои корупса\армии на отдельные дивизии, и пытаться держать фронт, что бы не допустить окружения. Но цимес в том, что система хотя бы трёхуровневого подчинения (бригада -дивизия\корпус - армия) необходима хотя бы для того, что бы в рубрикаторе справа армии не занимали весь объём, потому что при игре за супермажоров, вроде ВБ или Германии уже начиная с 70х годов война превращается в мучение, потому что численность армии - 2 миллиона человек, но они разбиты между 45ти тысячными корпусиками (то есть в рубрикаторе 40-50 подразделений.

По всему остальному - согласен на 100% сам включил в свой вишлист.

Изменено 06.02.2017, 21:56:11 пользователем MakB

[Avraam Levkovitch 4]

Ещё бы от себя добавил: 1) Более адекватных капиталистов (но чтобы плановую экономику тоже имело смысл брать) 2) Сделать систему требований к проигравшей стороне, не помешали бы мирные конференции, как в ХоИ 4, ещё хотел бы чтобы защищающаяся сторона при победе могла потребовать с проигравших пару безобидных претензий без всяких ББ (хотя адекватные мирные конференции скорее всего решат эту проблему) 3) Более гибкую систему с марионетками, чтобы игрок решал может он как-то воздействовать на экономику/политику/военку, и чтобы игрок решал, какие границы будут у марионетки. Потенциально, при такой гибкой системе, марионетки будут варьироваться от квазигосударст, до чуть ли не полностью автономных государств, а их хозяева будут соответственно от унитарных государств, до конфедераций. 4) Кардинально поменять систему с парламентом, чтобы в странах с выборами, он менялся в соответствии с результатами выборов, а не каждый год по фиг пойми каким алгоритмам. Отменить бред с парламентом при абсолютной монархии/ президентской диктатуре. И скорее мечта, нежели действительно нужная фича, чтобы реформы исходили не только от игрока к парламенту, ну и наоборот, а игрок пусть решает, стоит или не стоит.     

[Elest 544]

24 минуты назад, Avraam Levkovitch сказал:

1) Более адекватных капиталистов (но чтобы плановую экономику тоже имело смысл брать)

Не знаю, я бы хотел, чтобы фабрики можно было поставить на автоматизацию при любых экономических порядках. Чтобы порядки эти различались только бонусами, ну и возможностью вмешиваться в экономику, если рынок не свободный. А то при плановой экономике играть за большие государства фактически невозможно.

Либо добавить парочку интерфейсных решений для плановой экономики, таких как: "автоматически улучшать фабрику при такой-то застроенности", "держать такой-то тип фабрик в таком-то соотношений ко всем фабрикам страны/мира" и прочие подобные. Либертарианцам, взамен, накинуть до кучи бонусов или еще чего придумать.

34 минуты назад, Avraam Levkovitch сказал:

Более гибкую систему с марионетками

Это все не имеет смысла, пока марионетки становятся великими державами от одного лишь престижа. На всякие Финляндии и Египты в ВД уже сил нет смотреть. Было бы замечательно, если в Вике третьей членство в ВД будет рассчитываться только от промки и военки (или их аналогов), а престиж нужен будет чисто для соревнованиями со странами своей весовой категории.

[Virus25rus 367]

12 часа назад, Avraam Levkovitch сказал:

Торговля может падать из-за военной усталости в течение войны. Сразу она у меня подала только при игре в ПДМ, но там это связано, вроде, с тотальным увеличением требований бригад, при начале войны.

 

Да, это было на PDM. Но суть в том, что прибыль падает только при войне с действительно большими государствами. 

[inferno★hime 2,364]

6 часов назад, MakB сказал:

Повторяю в третий раз: не потянет просчитываемые кабинеты, из живых чаров. А система с "базой данных" не нужна, ибо это просто барбизация нынешней системы партий.

Вы знакомы с внутренним устройством игры?

Декомпилировали ее хоть раз?

Знаете хотя бы как работает c++ и что такое "база данных"?

 

Простите конечно, но подобными постами вы вводите пользователей раздела в заблуждение

Изменено 07.02.2017, 03:50:11 пользователем inferno-chan

[MakB 36]

8 часов назад, inferno-chan сказал:

Вы знакомы с внутренним устройством игры?

Декомпилировали ее хоть раз?

Знаете хотя бы как работает c++ и что такое "база данных"?

 

Простите конечно, но подобными постами вы вводите пользователей раздела в заблуждение

Я знаю что такое БД :-) И как по Вашему можно прописать динамически развивающихся персонажей (как в CK 2) в БД? Ведь в любой день партии может произойти событие, которое меняет трейты персонажа, это - триллионы комбинаций. В БД можно сделать картинки с трейтами как в ХоИ 3, на выходе получим барбизацию старой системы партий вместо правдоподобной механики.

[inferno★hime 2,364]

12 минуты назад, MakB сказал:

Я знаю что такое БД :-)

12 минуты назад, MakB сказал:

В БД можно сделать картинки с трейтами как в ХоИ 3

 

Нет, вы не правы, в БД нельзя сделать никаких картинок, так что ваше представление о том что такое БД совершенно не верно.
Картинки с трейтами -- это внешние данные, да и сами трейты тоже.

 

Не буду еще раз спрашивать ответы на свои вопросы, просто поверьте, что то о чем идет речь действительно реализуемо без проблем с производительностью.

Изменено 07.02.2017, 12:57:09 пользователем inferno-chan

[MakB 36]

2 минуты назад, inferno-chan сказал:

 

Нет, вы не правы, в БД нельзя сделать никаких картинок, так что ваше представление о том что такое БД совершенно не верны.
Картинки с трейтами -- это внешние данные, да и сами трейты тоже.

 

Не буду еще раз спрашивать ответы на свои вопросы, просто поверьте, что то о чем идет речь действительно реализуемо без проблем с производительностью.

Аргх, хватит придираться к словам, я понимаю, что картинка крепится к айди персонажа, а содержимое трейта лежит отдельно, но это - примитив и это делается тремя строчками кода. Ну ладно, 7ю:
char=
{ id=
{id=46664

type=5}

trait=12

name="Karl von Trachenbachen"
}

И это НЕ ТО, ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ. Ибо я предлагаю динамически развивающихся персонажей, как в CK 2, то есть 3-4 навыка и множество трейтов, которые прямо или косвенно влияют на игровой процесс, а чем больше переменных в каждом отдельном персонаже, и чем больше самих персонажей, тем больше вычислений и тем больше нагрузка на движок и железо. Мы в треде насчитали 20 тысяч персонажей, хотя бы 3 навыка каждому, и 5 перков, плюс рандомные события плюс межчаровые действия....

[inferno★hime 2,364]

14 минуты назад, MakB сказал:

Ибо я предлагаю динамически развивающихся персонажей, как в CK 2, то есть 3-4 навыка и множество трейтов, которые прямо или косвенно влияют на игровой процесс, а чем больше переменных в каждом отдельном персонаже, и чем больше самих персонажей, тем больше вычислений и тем больше нагрузка на движок и железо. Мы в треде насчитали 20 тысяч персонажей, хотя бы 3 навыка каждому, и 5 перков, плюс рандомные события плюс межчаровые действия....

А почему вы считаете, что из-за этого просядет производительность, я понять не могу.

В обоих случаях нет каких-то нереальных вычислений, а нагрузку создают только они.
К тому же потенциальные триллионы комбинаций на то и потенциальны.

[MakB 36]

14 часа назад, inferno-chan сказал:

А почему вы считаете, что из-за этого просядет производительность, я понять не могу.

В обоих случаях нет каких-то нереальных вычислений, а нагрузку создают только они.
К тому же потенциальные триллионы комбинаций на то и потенциальны.

Я не считаю, а предполагаю, вот если сделать стресс-тест клаузевица на допустимые объёмы его вычислений, с нормальными показателями производительности, я буду считать. По-сути наш диалог строится исключительно на моём предположении, что Клаузевиц ляжет от 20 тысяч персонажей + заводов в Виктории 2, и Вашего предположения, что он не ляжет. Так что диалог имеет характер полемики, ибо истину мы никак не получим, нужен эксперимент, который мы никак не сможем провести, потому что для него нужно получить хотя бы альфа-версию Виктории 3, что - невероятно.

В силу обозначенных выше обстоятельств, мои аргументы ничего не изменят. Равно как и Ваши. Но если Вам интересно, то моё предположение основано на эмпирических наблюдениях:
В нормальной ситуации CK2 пожирает где-то 60-70 моего ЦП. но в двух партиях происходило следующее: 1) в партии за Византийскую Империю (динатсия македонян, на момент описываемой проблемы я захватил всю континентальную Европу до Польши на западе и до де-юре границ дании на Севере, британия была захвачена частично; а так же аболютно всю Африку, и Азию до Мессопотамии) я объявил войну Золотой Орде (от земель руси на западе, до восточного края карты, самые северные финно-угры сохранили независимость) или она объявила войну мне (точно я уже не помню), около 2х игровых недель клаузевиц пожирал весь мой ЦП, и обсчёт каждого следующего игрового дня длился по несколько минут. 2) в партии за род ди Каносса (герцогство Тосканское на 1066й год) я к 1300м годам подчинил всю Италию, почти все де-юре границы Французской империи, Испанию и Иерусалим. Моими союзниками были Англия (де-юре границы) и Византия (примерно в границах, но без Хорватии, Армении и Грузии), когда мне объявил войну Арабский Халифат, (исторические границы, кроме Иерусалима + Армения), игра опять загрузила ЦП на 100процентов, а каждый игровой день обсчитывался чудовищно долго в течении около 13ти игровых дней.

То есть при игровых ситуациях, которые затрагивают 60-70% персонажей, и требуют единовременного их просчёта, Клаузевиц резко начинает перегружать процессор. В Виктории 3 (если будут кабмины) число персонажей не уменьшится, а может даже увеличится, плюс к обрабатываемой информации добавятся заводы, пути снабжения\торговли, просчёт каждого ПОПа где переменных будет гораздо больше и т.д.

Изменено 08.02.2017, 03:47:53 пользователем MakB

[inferno★hime 2,364]

3 минуты назад, MakB сказал:

Я не считаю, а предполагаю, вот если сделать стресс-тест клаузевица на допустимые объёмы его вычислений, с нормальными показателями производительности, я буду считать. По-сути наш диалог строится исключительно на моём предположении, что Клаузевиц ляжет от 20 тысяч персонажей + заводов в Виктории 2, и Вашего предположения, что он не ляжет. Так что диалог имеет характер полемики, ибо истину мы никак не получим, нужен эксперимент, который мы никак не сможем провести, потому что для него нужно получить хотя бы альфа-версию Виктории 3, что - невероятно.

В силу обозначенных выше обстоятельств, мои аргументы ничего не изменят. Равно как и Ваши.

У меня не предположение, а мнение, основанное на знании движка и опыте работы с ним.
И вы можете провести эксперимент прямо сейчас, занявшись декомпилированием движков Вики2 и СК2, созданием франкенштейна и компилированием его обратно.
Пока вы будете заниматься этим, вы сами поймете почему были не правы, так что я как раз подталкиваю вас к истине.

 

А надеяться что они сами будут заниматься смешиванием концепций своих игр довольно наивно, но вы в своих идеях не одиноки. И мечтать не вредно, да, но здравого смысла все же следует придерживаться: после выхода СК2 наша любимая компания встала на путь казулов и сложных игр мы больше не увидим.

Я вот мечтаю чтобы они клаузевиц достоянием общества сделали.

[MakB 36]

3 минуты назад, inferno-chan сказал:

И вы можете провести эксперимент прямо сейчас, занявшись декомпилированием движков Вики2 и СК2, созданием франкенштейна и компилированием его обратно.

 

А надеяться что они сами будут заниматься смешиванием концепций своих игр довольно наивно, но вы в своих идеях не одиноки. И мечтать не вредно, да, но здравого смысла все же следует придерживаться: после выхода СК2 наша любимая компания встала на путь казулов и сложных игр мы больше не увидим.

1) подобный эксперимент будет не показательным по целому ряду причин. Так что и пытаться не стоит, пустая трата огромнгого числа времени.
2) ну в таком случае будем наказывать парадоксов рублём, я не готов платить за говно, жрать его и улыбаться при этом.

[inferno★hime 2,364]

29 минут назад, MakB сказал:

Но если Вам интересно, то моё предположение основано на эмпирических наблюдениях:
В нормальной ситуации CK2 пожирает где-то 60-70 моего ЦП. но в двух партиях происходило следующее: 1) в партии за Византийскую Империю (динатсия македонян, на момент описываемой проблемы я захватил всю континентальную Европу до Польши на западе и до де-юре границ дании на Севере, британия была захвачена частично; а так же аболютно всю Африку, и Азию до Мессопотамии) я объявил войну Золотой Орде (от земель руси на западе, до восточного края карты, самые северные финно-угры сохранили независимость) или она объявила войну мне (точно я уже не помню), около 2х игровых недель клаузевиц пожирал весь мой ЦП, и обсчёт каждого следующего игрового дня длился по несколько минут. 2) в партии за род ди Каносса (герцогство Тосканское на 1066й год) я к 1300м годам подчинил всю Италию, почти все де-юре границы Французской империи, Испанию и Иерусалим. Моими союзниками были Англия (де-юре границы) и Византия (примерно в границах, но без Хорватии, Армении и Грузии), когда мне объявил войну Арабский Халифат, (исторические границы, кроме Иерусалима + Армения), игра опять загрузила ЦП на 100процентов, а каждый игровой день обсчитывался чудовищно долго в течении около 13ти игровых дней.

То есть при игровых ситуациях, которые затрагивают 60-70% персонажей, и требуют единовременного их просчёта, Клаузевиц резко начинает перегружать процессор. В Виктории 3 (если будут кабмины) число персонажей не уменьшится, а может даже увеличится, плюс к обрабатываемой информации добавятся заводы, пути снабжения\торговли, просчёт каждого ПОПа где переменных будет гораздо больше и т.д.

Проблема в том что он много говна в оперативной памяти скапливает, и чем ближе игра к лейту, тем больше его становится, можно по размеру сейвов проследить например.

Частично лечится ребутом.
Еще можно подчищать его от мертвых чаров и законченных войн, производительность вырастает на глазах.
На деле он вообще ко всем чарам существовавшим за игру косвенно обращается.

Это во-первых.
Во-вторых это не только из-за чаров, потому что переход страны в статус войны не так прост как кажется, а если война большая, то АИшка начинает по-настоящему беситься меняя переменные и двигая войска.

В Вике кстати лагают не заводы в основном а ПОПы. Из-за того что дробятся.

[inferno★hime 2,364]

11 минуту назад, MakB сказал:

1) подобный эксперимент будет не показательным по целому ряду причин. Так что и пытаться не стоит, пустая трата огромнгого числа времени.

Да не такое уж и огромное число времени. Зато будет опыт вскрывания движков, можно будет с важным видом ходить по форуму и умничать)

11 минуту назад, MakB сказал:

2) ну в таком случае будем наказывать парадоксов рублём, я не готов платить за говно, жрать его и улыбаться при этом.

Их тоже можно понять, рынок строится по пирамиде потребностей. Пока не будет богатого выбора у людей не появится вкус.

[MakB 36]

9 минут назад, inferno-chan сказал:

Проблема в том что он много говна в оперативной памяти скапливает, и чем ближе игра к лейту, тем больше его становится, можно по размеру сейвов проследить например.

Частично лечится ребутом.
Еще можно подчищать его от мертвых чаров и законченных войн, производительность вырастает на глазах.
На деле он вообще ко всем чарам существовавшим за игру косвенно обращается.

Это во-первых.
Во-вторых это не только из-за чаров, потому что переход страны в статус войны не так прост как кажется, а если война большая, то АИшка начинает по-настоящему беситься меняя переменные и двигая войска.

В Вике кстати лагают не заводы в основном а ПОПы. Из-за того что дробятся.

1) про ребут знаю, это общая черта и прошлого движка (активно в HoI проявлялась) и Клаузевица.
2) спасибо за советы, будет критично - буду пробовать, ибо без мёртвых чаров играть не хочется.
3) А в Вике нет войн? или может массовых восстаний, которые по числу бригад иногда равноценны войне с неслабым госдуарством?
4) не грузят, потому что мало переменных, а добавить качество товара, склады несбытого товара, поставки сервисных ресурсов и сырья и т.д. и буду неслабо так грузить :-)

[MakB 36]

9 минут назад, inferno-chan сказал:

Да не такое уж и огромное число времени. Зато будет опыт вскрывания движков, можно будет с важным видом ходить по форуму и умничать)

Их тоже можно понять, рынок строится по пирамиде потребностей. Пока не будет богатого выбора у людей не появится вкус.

1) любое бесполезно затраченное время - огромно. Мне эмпирических данных достаточно что бы умничать ;-)
2) тэйлвордc делали M&B и для хардкорщиков и для казуальщиков, четвёртый фоллач и скурим тоже пытались сесть на два стула, в конце-концов CK 2 до выхода конклава тоже пытался на два фронта угодить :-) Главное, что бы было желание :-)