Кайзеровская Германия

[Gargonder 494]

В 30.08.2018 в 07:53, tiamata сказал:

моё личное мнение - флот что у кайзера, что у фюрера, играет вспомогательную роль. раскачать ВМФ без ущерба другим войска не получится, чтобы даже просто сравнятся с Британским "домашним" флотом, который охраняет Острова. максимум - это отвлечение для высадки морского десанта. идеальным развитием событий является война ВБ на два фронта - с япами в Азии. ВБ отводит туда большую часть флота, тогда Кригсмарине имеют шанс. и даже после победы над ВБ самым мощным останется флот США. опять-таки, на данный момент, военно-морская часть игры пока довольно ограничена, Man the Guns добавит красок. 

У кайзера от флота остаётся "огрызок" от Гитлера. Быстро нарастить его никак не получится. И "чисто" флот он не работает, даже если построить 2-3 сверхлинкора. Но выход, собственно, есть.

1. Сразу надо сказать, что флот играет вспомогательную роль. Главная наша сила - морские бомбардировщики (обычные бомбардировщики и штурмовики тоже можно использовать). Надо установить контроль над Ла-Маншем. Всю авиацию сюда - строим радары вдоль побережья и завоевываем господство в воздухе. В зависимости от количества самолётов очень быстро мы весь флот Англии перетопим.

2. Усиливаем флот авианосцами. Для Гитлера строю 2 авианосца - один в поддержку подводного флота, один - основного. Еще для Гитлера для подводного флота строю 5 лёгких крейсеров. Только тогда подлодки начинают нормально "работать". Иначе эсминцы их всех перетопят. Для кайзера весь флот сводим в один - и тоже самое. Авианосец (к нему по 2 завода по производству палубных истребителей и палубных морских бомбардировщиков. Палубных штурмовиков не строим совсем. Флот тренируем в Северном и Балтийском морях на разных там Даниях.

3. Хитрый зигзуг. По опыту игры за Швецию. Английский флот, в основном, сосредоточен на защите Ла-Манша. Между тем с Севера Англии у него защита слабая. За Швецию я спокойно завоевал Исландию, Гренландию, высадился в Канаде и её завоевал. Там плавает какая то мелочь - лёгкий крейсер, несколько эсминцев. За Гитлера - захватываем Швецию и Норвегию. За кайзера - они должны стать нашими союзниками. И тоже самое - проводим десант с севера.

[tiamata 10]

Согласен с предыдущим оратором с небольшими поправками. 

Но в любом случае, собираетесь вы воевать сначала против Советов или Союзников лучше бы как можно быстрее изучить НФ Центральноевропейский блок, чтобы хотя бы поддержка нейтралов в целевых странах капала. потом все остальное.

[Gargonder 494]

16 часов назад, tiamata сказал:

Согласен с предыдущим оратором с небольшими поправками. 

Но в любом случае, собираетесь вы воевать сначала против Советов или Союзников лучше бы как можно быстрее изучить НФ Центральноевропейский блок, чтобы хотя бы поддержка нейтралов в целевых странах капала. потом все остальное.

За кайзера нужно играть, когда вообще не играл за Гитлера. Потому что постоянно ловишь себя на мысли, что тебя обманули. У Кайзера что-то путное в армии начинает вырисовываться только к 1940-му году, в то время как Гитлер к этому времени уже в 1938-1939 году может Францию захватить, а к 1940-му году и Англию сделать, да и СССР повоевать. К этому времени Франция, обычно, все минусы с себя снимает, Англия клепает тучу дивизий. А слабенькая армия кайзера вязнет в каналах Бенилюкса. Её можно выиграть, но чаще всего путем войны на истощение. А война на истощение - смерть для Германии. А СССР к 1940-1941 году, даже под управлением ИИ это сверх-держава. У меня была партия за СССР, я в 1939 году одновременно воевал с Германией, отдельно с Польшей+Прибалтикой, и на Дальнем Востоке стояла группировка для разгрома Японии - они пошли по пути Кодоха, а там итог война с СССР. И я сдерживал войска, чтобы не взять Берлин - взял Будапешт, Вену, Чехословакию (до половины). Потери у меня были где-то 80к, при резервах в 5.5 миллиона человек при добровольцах. А у Союзников и Оси под полтора миллиона. Вот я и хотел, чтобы они убивали друг-друга как можно больше.

 

Между тем цели Кайзера практически такие же, как у Гитлера. Так что моё мнение - ветка кайзера - для настоящих мастеров игры. Играть за кайзера гораздо интереснее, чем за "демократическую" Германию.

[DarkWolf__ 42]

хмм... а мне повезло.
по ивенту аннексировал Австро-Венгрию с ее 70 дивизями, добавил им оснащение, и они уже стали более-менее похожи на свои.
Франция пошла в фашизм! Ура! В союзники не вступила, захватил ее быстренько (Причем через линию мажино, дивизии почти все отвела от нее)
Строил тупо верфи... в 40 году объявил войну Великобритании, построил флот в СЕВЕРНОМ МОРЕ. И немножечко оставил для обороны побережья.
Кстати, мне еще в этой партии очень повезло, Нидерланды отдали Вильгельма, Китай отдал Циндао, Польша вернула Данциг, короче все шло как по маслу.
Ну, а так игра за Второй рейх все равно сложнее, чем за 3-й

[Gargonder 494]

23 часа назад, DarkWolf__ сказал:

хмм... а мне повезло.
по ивенту аннексировал Австро-Венгрию с ее 70 дивизями, добавил им оснащение, и они уже стали более-менее похожи на свои.
Франция пошла в фашизм! Ура! В союзники не вступила, захватил ее быстренько (Причем через линию мажино, дивизии почти все отвела от нее)
Строил тупо верфи... в 40 году объявил войну Великобритании, построил флот в СЕВЕРНОМ МОРЕ. И немножечко оставил для обороны побережья.
Кстати, мне еще в этой партии очень повезло, Нидерланды отдали Вильгельма, Китай отдал Циндао, Польша вернула Данциг, короче все шло как по маслу.
Ну, а так игра за Второй рейх все равно сложнее, чем за 3-й

У меня была мысль написать AAR за Гитлера. Гитлер начинает и...проигрывает. Третий Рейх постоянно находится в цейтноте, единственная страны, кто так же очень критичен ко времени, это Китай и Венгрия (при игре за Австро-Венгерскую империю). Если брать исторические фокусы, даже при всех благоприятных последствиях, получая страны по принципу "на халяву уксус сладкий" мы выходим на Большую Войну к 1940 году. Это поздно, Франция успевает снять все свои минусы, Англия клепает кучу дивизий. Захват Франции в 1938 году много легче, чем в 1940. Захват Англии в 1940 году легче, чем в 1942-м, а в 1944 вообще невозможен (или мне так не повезло).

 

Но! За Кайзера есть огромный плюс. Дело в том, что при Гитлере мы присоединяем только Австрию - это где-то 8 миллионов человек, а остальные у нас идут как унтерменши. А вот присоединяя Австро-Венгрию мы получаем где-то 45 миллионов населения в плюс. Итого где-то 120 миллионов. А это уже существенно.

 

Польша, по моему, всегда кайзеру Данциг отдает. А жаль. Мне она целиком нужна, даже не из-за фабрик, а из-за общей границы с СССР.

[DarkWolf__ 42]

2 часа назад, Gargonder сказал:

 мы выходим на Большую Войну к 1940 году. Это поздно, Франция успевает снять все свои минусы

В историческом успевает, а вот мне повезло, что Франция пошла в фашизм через Гражданку, из-за чего пострадала армия и инфраструктура.
Ну, а если бы Франция усилилась к 40-му году, пришлось бы прибегнуть к "плану Шлиффена"

[Gargonder 494]

4 часа назад, DarkWolf__ сказал:

В историческом успевает, а вот мне повезло, что Франция пошла в фашизм через Гражданку, из-за чего пострадала армия и инфраструктура.
Ну, а если бы Франция усилилась к 40-му году, пришлось бы прибегнуть к "плану Шлиффена"

Я всегда хожу на Францию через Бельгию и Нидерланды. У меня против линии Мажино стоит конная армия (24 дивизии). И делаю 5 уровень укреплений. Перед войной что-нибудь австрийское туда добавляю, чтобы можно было на Люксембург ударить. Французы никогда не прорывали Западный Вал. Но...можно им открыть дорожку. Тогда штук пять-семь дивизий идут на Франфурт. Потом их в котёл и...кердык.

[вен 677]

салют

а когда это лягушатники научились воевать?

они чаще макаронникам сливают-а те еще "тот" сброд.

а против германии -держат только мажино (2 года их учили) ,но есть авиа десант,а при "незабывать" про флот -то при любом  годе начале войны (только если без бритов)-то фра флот сливается немецкому+авиации-что позволяет провести морскую высадку.ну а если в союзе с бритами-то через страны бенилюкса...

 

Изменено 08.09.2018, 19:11:06 пользователем вен

[Dagon 12]

16 часов назад, вен сказал:

салют

а когда это лягушатники научились воевать?

они чаще макаронникам сливают-а те еще "тот" сброд.

а против германии -держат только мажино (2 года их учили) ,но есть авиа десант,а при "незабывать" про флот -то при любом  годе начале войны (только если без бритов)-то фра флот сливается немецкому+авиации-что позволяет провести морскую высадку.ну а если в союзе с бритами-то через страны бенилюкса...

Франция в обороне это всегда сложно до жути. Прикрыл Мажино и немцы проходят через БеНиЛюкс, прикрыл север и прут итальянцы, прикрыл итальянцев и немцы прут через Швейцарию, чудом прикрыл Швейцарию и наступает Испания. А дивизии обычно заканчиваются между наступлениями с Италии и Швейцарии. И это если игрок всем управляет.

А с ИИ проблемы в разы сложнее. После формирования Бурбонов я лицезрел шаблоны французов и был в шоке от тупости конструктора дивизий. Тогда стало понятным, почему десяток дивизий французов (с танками) не могли выбить моих десантников с Парижа.
P.S.: Только советские дивизии смогли переплюнуть французов по тупости шаблонов.

[Publius 1,367]

Меня всегда удивляло почему просто не выдать ИИ шаблон из пехтуры на 20 фронта, поддержку сапёров, разведки, связь, пто и арта. Получается совершенно универсальная дивизия. И недорогая и танки пробивает и пехтуре по щам даёт и окапывается и инициативу тащит. Если бы у ИИ были такие дивизии было бы тяжко, хоть их и не наплепать 1000 штук за 2 года.

[Dagon 12]

Готовые шаблоны со всеми вкусностями будут имбовать в начале тк игрок должен тратить кучу времени/ресурсов, чтобы их догнать. Еще у стран есть свои особенности, которые будут  усиливать/ослаблять шаблоны. Дальше всплывает проблема динамичности войны: новые противники, местность,  производство и тд. ИИ либо испоганит шаблоны своими потугами их адаптировать к новым условиям либо оставит изначальные. А изначальные будут ослаблять войска, если не приспособляются. 

Тут нужно научить ИИ самостоятельно строить годные шаблоны. А остальное это полумеры.

[Gargonder 494]

20 часов назад, вен сказал:

салют

а когда это лягушатники научились воевать?

они чаще макаронникам сливают-а те еще "тот" сброд.

а против германии -держат только мажино (2 года их учили) ,но есть авиа десант,а при "незабывать" про флот -то при любом  годе начале войны (только если без бритов)-то фра флот сливается немецкому+авиации-что позволяет провести морскую высадку.ну а если в союзе с бритами-то через страны бенилюкса...

 

Так в этом то и проблема, чтобы макаронники лягушатников не забили. В Бенилюкс англы загоняют штук 40 дивизий, а с юга Франции такое ощущение, что снимают. Итальянцы прут со страшной силой. Причём не только когда за Германию играю. Случаются партии, когда Германии "не везёт". Образуется пакт, Австрия не присоединяется и т.п. И получаетя, что Италия берёт Париж. Впрочем, у меня была партия, когда даже не Италия взяла Париж, а Испания. А Германия всё каналы штурмовала. Десант тоже...штука опасная. В 1939 им можно взять Париж и выиграть мгновенно войну. А в 1940 можно захватить половину Франции, но потом весь десант потерять. Для кайзера это особенно актуально.

[вен 677]

САЛЮТ

а если в 40-х то бери порты вдв -и го морским путем мимо бенилюкса...,а то привыкли пиф-паф париж и вин...

[Dagon 12]

5 минут назад, вен сказал:

САЛЮТ

а если в 40-х то бери порты вдв -и го морским путем мимо бенилюкса...,а то привыкли пиф-паф париж и вин...

Это хорошая идея для челленжа.
А для полноценной кампании это самоубийство.
1. ВДВ в портах сами долго не протянут, когда снабжение по морю это набивание фрагов для англичан.

2. Немецкого флота для полноценного прикрытия не хватит. Пару сражений, чтобы отвлечь британский флот и все. Потопят как котят.
3. Отправка подкреплений по морю, для быстрого наступления невозможна из-за пунктов 1 и 2. Будет большой удачей, если из десятка дивизий целых две дойдут до портов.

4. Британские подкрепления не просто близко, а ОЧЕНЬ БЛИЗКО.

5. Авиация союзников будет полностью доминировать из-за радаров.

6. Далеко не факт, что порты будут пустыми.

[вен 677]

салют

про британию разговора не было -понятно что они более 50%  в союзе ...,,речь про другие вар.,например малая" отланта",или когда фра вписывается 1 за югов или чехов или....(читаем ре2)

1 атака через можино-глупость

2-через бенилюкс-тоже-придется скорее всего с той же британией воевать.

3 -вот и остается использование десантов,лично я предпочитаю через "северные порта" ,а не "рескавать" в париже своей десантурой.

ре десанту важнее иметь АВИАБАЗУ -для обеспечения по воздуху,а порт и подкрепление-это 2 задача 

ре2. текущий вар-середина 40го -"светит" война с союзом(коминтерном),а ком.фра (на нее претензию оформил)-воюет со свободной фра (мая работа-гражданка) и "союзниками"...союз  (+китай) воюет с японией...(пока фра не призвала)

так ,что бриты будут на одной стороне ...

Изменено 10.09.2018, 03:25:37 пользователем вен

[Gargonder 494]

В принципе есть вариант игры за "позднего СССР" (это я так после 1944 года играю). Но за Кайзера пойдёт раньше. Принцип прост - разделяй и властвуй. В начале разделываемся с Францией. Французам можно очень весело сделать переворот на коммунисто-фашистов на линию Мажино. Забавно то, что дивизии оттуда никуда не денутся, но выковыривать их будут сами французы, причём очень долго. Они почему-то там так и стоят, Францию не захватывают. Тоже самое творим и с Англией.

[Dark_Hunter 408]

Начал играть я значит,За Кайзеровскую Германию,через Кайзера.Начало было очень хорошое,но потом понеслось... Гражданская Война закончилась довольно быстро,через пару месяцев после её начала,успел сделать только 1 фокус,на промышленность.Потом начал идти по фокусам экономики (Думаю,это логично).Перед тем как начать Гражданскую Войну,начал фабриковать Претензии На Бельгию,чтобы потом можно было легко ударить по Франции.Бельгия так же сдалась довольно быстро (Позволил Бельгийцам пройти вглубь своей территории,а потом замкнул котёл) И начал беспрепятственно наступать на Брюссель,и вскоре Бельгия сдалась,и я забрал все территории.Но когда я изучил фокус ''Вернуть Кайзера'',моя удача закончилась,и понеслось,Британия и Франция провели мобилизацию,и выдвинули Ультиматум,который я отклонил,и началась Война,Франция капитулировала довольно быстро,но ещё осталась Британия,я скорее всего,ещё буду продолжать данную партию.

[Sqadros 6]

На удивление, кайзер не так плох каким кажется в сравнении с Гитлером, хоть и до боли рандомный. Последняя партия приятно удивила мощностью альянса "Центральные державы", начав партию по фокусам против англо-французской гегемонии, дошел до реставрации Австро-венгрии и убийства Муссолини, далее трезво оценил свои шансы против "Союзников" и понял что война с ними будет далеко не молниеносной и быстрой, поэтому переметнулся в сторону антиболшевистских настроений с раздачей гарантий на всю восточную Европу и не прогадал. Жадный Сталин решил попытать счастье в Европе и расшиб лоб. В день начала войны с СССР, о своем желании вступить в блок "Центральных держав" заявили: Польша, Югославия, вся Прибалтика, Финляндия, Дания, Румыния(марионетка по фокусу пром. интеграции), Люксембург, Аргентина(!?), Греция, Португалия, Япония и щепотка китайских клик, помимо этого в альянсе уже была Италия и аннексированная Австро-венгрия. Таким образом Центральные державы стали топ-1 альянсом в мире, который героически противостоял советской агрессии, и помимо этого успешно воевавший с Болгарией и Турцией. Сложностей по партии не возникало, ironman, сложность "офицер", без исторического фокуса. Дальнейшее мировое господство остается делом времени, тем более с плацдармом в Южной Америке в виде союзной Аргентины.

Изменено 30.12.2018, 07:08:09 пользователем Sqadros

[Sainttony 15]

После обновы Австро-Венгрия что-то не просится присоединяться ко мне. Кто играл после обновы у вас как?

[Аншери Тодд 236]

В 04.03.2019 в 20:14, Sainttony сказал:

После обновы Австро-Венгрия что-то не просится присоединяться ко мне. Кто играл после обновы у вас как?

Это был баг 1.5  Она и не должна присоединяться, это полноценный союзник.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 05.09.2018 в 11:02, Gargonder сказал:

У кайзера от флота остаётся "огрызок" от Гитлера. Быстро нарастить его никак не получится. И "чисто" флот он не работает, даже если построить 2-3 сверхлинкора. Но выход, собственно, есть.

1. Сразу надо сказать, что флот играет вспомогательную роль. Главная наша сила - морские бомбардировщики (обычные бомбардировщики и штурмовики тоже можно использовать). Надо установить контроль над Ла-Маншем. Всю авиацию сюда - строим радары вдоль побережья и завоевываем господство в воздухе. В зависимости от количества самолётов очень быстро мы весь флот Англии перетопим.

2. Усиливаем флот авианосцами. Для Гитлера строю 2 авианосца - один в поддержку подводного флота, один - основного. Еще для Гитлера для подводного флота строю 5 лёгких крейсеров. Только тогда подлодки начинают нормально "работать". Иначе эсминцы их всех перетопят. Для кайзера весь флот сводим в один - и тоже самое. Авианосец (к нему по 2 завода по производству палубных истребителей и палубных морских бомбардировщиков. Палубных штурмовиков не строим совсем. Флот тренируем в Северном и Балтийском морях на разных там Даниях.

3. Хитрый зигзуг. По опыту игры за Швецию. Английский флот, в основном, сосредоточен на защите Ла-Манша. Между тем с Севера Англии у него защита слабая. За Швецию я спокойно завоевал Исландию, Гренландию, высадился в Канаде и её завоевал. Там плавает какая то мелочь - лёгкий крейсер, несколько эсминцев. За Гитлера - захватываем Швецию и Норвегию. За кайзера - они должны стать нашими союзниками. И тоже самое - проводим десант с севера.

Флот за Кайзера вполне реально построить. Идя по ветке ФОМа без войны к 43 году имел 18 линкоров и линейных крейсеров (3 линейных крейсера 36, 3 линейных крейсера 40 4 линкора 36, 4 линкора 40, ещё 4 линкора 40 замодерненных получше) + ещё 1 линкрейсер, 1 линкор 40 замодерненный и 4 линкора 40 замодерненных ещё сильнее были в постройке. Имел 50 верфей.

Изменено 12.03.2019, 12:51:17 пользователем Аншери Тодд