История. Мифы. Баланс.

[Artanis 557]

16 часов назад, belava74 сказал:

ПЛ серии XXI - не было никаких пушек. Подобных лодок немцы построили более 200-и штук. 

вооружение МЗА имели только 4 предсерийные лодки, серийные шли с обычной рубкой (которая и перешла на пр.613). И не строили они 200 штук, это машинокомплекты разной степени готовности, построили буквально штучные лодки, остальное достраивали для себя те, кто взял все это как трофей

По сабжу: я думаю, что можно было бы слепить из корпусов ПЛ лодки разного назначения - транспортные (возить технологии и сырье по маршруту Германия-Япония, например), заправщики (пополнение торпед и ГСМ в море), разведчики (радиолокационный/акустический дозор и пр). Транспорты же считаю нужным тоже конвертировать - например вспомогательные крейсера из них делать и пр

 

К слову - что за фигня с топливом в игре? За нищий Китай не имел проблем - просто покупал 1 единицу нефти и хватало и флоту и самолетам, за Германию - 5 единиц нефти в наличии, хранилища на полтора миллиона, а игра уныло талдычит что "есть только 0,99 от потребного". За Британию - 23 нефти есть, а пишет то же самое. Баг что ли?

 

Играю на 1.6.0

Изменено 31.03.2019, 12:38:05 пользователем Artanis

[belava74 136]

10 минут назад, Artanis сказал:

вооружение МЗА имели только 4 предсерийные лодки, серийные шли с обычной рубкой (которая и перешла на пр.613). И не строили они 200 штук, это машинокомплекты разной степени готовности, построили буквально штучные лодки, остальное достраивали для себя те, кто взял все это как трофей

 

 

Вы правы, я ошибся в количестве - 118 ПЛ серии XXI + 61серии   XXIII.

Спойлер

http://www.u-boote.ru/

 

Но данные корабли оказались проектами после 1943 года - шел закат Третьего Рейха. Потому их построено как-бы немного. Если сравнивать с СССР, такое количество громадно нашей страны.

 

з.ы. Потому оказались  в разной степени готовности, что отсутствовали экипажи для них и никого смысла не было в форсировании строительства. Первопричиной такой ситуации - гибель  плавучей казармы Вильгельм Густлофф.

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)

 

Изменено 31.03.2019, 12:47:33 пользователем belava74

[Artanis 557]

во время посещения музея пр.21 в Германии немцы говорили, что 23-х не строили в реале, заказы выдали, собрали материалы, потом заказ отменили. по 21-м аналогично - цифры производства фейковые

[belava74 136]

В 31.03.2019 в 17:42, Artanis сказал:

во время посещения музея пр.21 в Германии немцы говорили, что 23-х не строили в реале, заказы выдали, собрали материалы, потом заказ отменили. по 21-м аналогично - цифры производства фейковые

 

Как-бы подробная информация на  уже ранее данном сайте. Все четко расписано по типам и и годам, а так-же технические подробности.

Спойлер

http://www.u-boote.ru/boats/xxi.html

Спойлер

http://www.u-boote.ru/boats/xxiii.html

Спойлер

http://www.u-boote.ru/boats/allboats.html

 

      Сказать можно все, что угодно текущим потребностям, но документальные  факты реальны и многочисленны. Немцы дураками не были, в отличии от итальянцев - воевали основательно и жестко,  с применением всех возможностей и сил,  особенно технических. Ресурсов имелось не так что много, оттого серийные проекты были капитальные и глубоко проработанные.

      СССР переломило "хребет" отличной боевой машине, под названием Третей Рейх.

Изменено 02.04.2019, 03:02:24 пользователем belava74

[Antony 85]

41 минуту назад, Pacific Coast Highway сказал:

 

Переломил хребет не один СССР, а общий вклад Союзников.

А то я смотрю время идёт, а борьбу ВБ над тем же Ла-Маншом (который в свою очередь _в том числе_ убил вторжение на остров, а про то какое количество техники и личного состава Люфтваффе там потеряло, я уже молчу) и помощь Штатов, в расчёт совсем не берут.

В одиночку СССР хребет боевой машине под названием Трейтий Рейх, переломить не мог.

Сталинградская битва:

потери со стороны СССР =1, 129 млн. чел.

потери гитлеровской германии = 1,1 млн. чел.

а в Африке - какая-то мудовая группировка союзников в 100-200 тыс человек дрочится по какой-то пустыне..

Там 200000 оттягивали на себя целые! 4 дивизии вермахта с 1941 по 1943 года, в то время как СССР прохлаждался, противостоя каким-то жалким 7000000 солдат в составе 107 дивизий. Безусловно, без этой помощи Гитлер бы за неделю взял Москву, а затем и Камчатку.

Там еще дедушка Буша с радостью приторговывал авиационным керосином для Германии. Так что вклад союзничков вполне себе понятен. Британцы длительное время скрывали коды от немецких подлодок. Да это не союзники, а так "враг моего врага--мой друг"

В целом 80% личного состава действующей армии Германии, 68% её артиллерии, 64% её танков и 48% авиации люфтваффе в этот период использовались против советских войск. Таким образом, и в последний год войны основные силы немецкой сухопутной армии сражались не на Западе, а на Востоке. На Восточном фронте вермахт понёс решающие потери во Второй мировой войне. 70% от всех уничтоженных в ходе войны немецких самолётов, 75% потерянных танков и 74% потерь артиллерии Германии пришлись на войну с СССР. Более сложно всегда оценить количество людских потерь. Однако список соединений вермахта показывает, что всего за годы Второй мировой войны было полностью разгромлено на поле боя и вычеркнуто из этого списка 130 немецких сухопутных дивизий. Из них 104, то есть 80%, потерпели поражение именно от советских войск.

Мое мнение союзники идут лесом,они развязали эту войну,они сами слабенько как то и защищались,а с Японией вообще воевать не стоило,если бы пол Сахалина отдали обратно,пусть бы драли пендосов дальше...

 

[Dandy 87]

7 минут назад, Antony сказал:

Сталинградская битва:

потери со стороны СССР =1, 129 млн. чел.

потери гитлеровской германии = 1,1 млн. чел.

а в Африке - какая-то мудовая группировка союзников в 100-200 тыс человек дрочится по какой-то пустыне..

Там 200000 оттягивали на себя целые! 4 дивизии вермахта с 1941 по 1943 года, в то время как СССР прохлаждался, противостоя каким-то жалким 7000000 солдат в составе 107 дивизий. Безусловно, без этой помощи Гитлер бы за неделю взял Москву, а затем и Камчатку.

Там еще дедушка Буша с радостью приторговывал авиационным керосином для Германии. Так что вклад союзничков вполне себе понятен. Британцы длительное время скрывали коды от немецких подлодок. Да это не союзники, а так "враг моего врага--мой друг"

В целом 80% личного состава действующей армии Германии, 68% её артиллерии, 64% её танков и 48% авиации люфтваффе в этот период использовались против советских войск. Таким образом, и в последний год войны основные силы немецкой сухопутной армии сражались не на Западе, а на Востоке. На Восточном фронте вермахт понёс решающие потери во Второй мировой войне. 70% от всех уничтоженных в ходе войны немецких самолётов, 75% потерянных танков и 74% потерь артиллерии Германии пришлись на войну с СССР. Более сложно всегда оценить количество людских потерь. Однако список соединений вермахта показывает, что всего за годы Второй мировой войны было полностью разгромлено на поле боя и вычеркнуто из этого списка 130 немецких сухопутных дивизий. Из них 104, то есть 80%, потерпели поражение именно от советских войск.

Мое мнение союзники идут лесом,они развязали эту войну,они сами слабенько как то и защищались,а с Японией вообще воевать не стоило,если бы пол Сахалина отдали обратно,пусть бы драли пендосов дальше...

 

это американский ленд-лиз, детка

 

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года:

 

Изменено 02.04.2019, 16:12:11 пользователем Dandy

[Antony 85]

1 минуту назад, Dandy сказал:

это американский ленд-лиз, детка

 

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года:

Это 1% от произведенного военной промышленностью СССР,да,и оплачено золотом.

[Dandy 87]

В 02.04.2019 в 21:11, Antony сказал:

Это 1% от произведенного военной промышленностью СССР,да,и оплачено золотом.

погугли, патриот_{<нарушение удалено>}

Изменено 03.04.2019, 18:53:11 пользователем Дон Андрон

[SteelDog 4,350]

1 минуту назад, Antony сказал:

Это 1% от произведенного военной промышленностью СССР,да,и оплачено золотом.

то 30% армии и 50% авиации входили в 4 несчастные дивизии. то уже 15 млн сапогов это 1%... а всего произвели выходит 1.5млрд? XD

[Antony 85]

В 02.04.2019 в 21:14, Dandy сказал:

погугли, патриот _{<нарушение удалено>}

Предпочитаю в архивах смотреть,а не  в википедишке...

По данным советских историков, американские поставки составили: по артиллерии – 1,6%, по авиации – 12,5%, по танкам и САУ – 6,7% относительно произведенных в СССР .А если собрать все пункты,помимо этих,то и получается 1%,простая арифметика.

Это мое мнение,мое убеждение,я его не поменяю.

Изменено 03.04.2019, 18:53:02 пользователем Дон Андрон

[SteelDog 4,350]

В 02.04.2019 в 21:18, Antony сказал:

Предпочитаю в архивах смотреть,а не  в википедишке...

По данным советских историков, американские поставки составили: по артиллерии – 1,6%, по авиации – 12,5%, по танкам и САУ – 6,7% относительно произведенных в СССР .А если собрать все пункты,помимо этих,то и получается 1%,простая арифметика.

1.6 + 12.5 + 6.7% = 1% не не получится. нужно "все пункты собрать"... например... дрова! во! дров по лендлизу не возили! вот 1% и выходит... вообще не понятно зачем деды на этот сратый ледлиз согласились. ну не подумали что будет немножко мешать потомкам _{<нарушение удалено>}  XD

Изменено 03.04.2019, 18:56:39 пользователем Дон Андрон

[Dandy 87]

12 минуты назад, Antony сказал:

Предпочитаю в архивах смотреть,а не  в википедишке...

По данным советских историков, американские поставки составили: по артиллерии – 1,6%, по авиации – 12,5%, по танкам и САУ – 6,7% относительно произведенных в СССР .А если собрать все пункты,помимо этих,то и получается 1%,простая арифметика.

Это мое мнение,мое убеждение,я его не поменяю.

оценивать масштабы помощи ссср исходя из данных советских историков  - тоже самое, что оценивать плюсы пенсионной реформы для населения по словам российских политиков

[diti8686 0]

9 минут назад, SteelDog сказал:

1.6 + 12.5 + 6.7% = 1% не не получится. нужно "все пункты собрать"... например... дрова! во! дров по лендлизу не возили! вот 1% и выходит... вообще не понятно зачем деды на этот сратый ледлиз согласились. ну не подумали что будет немножко мешать потомкам выёбываться XD

Судя по флагу вы с Белоруссии . Какие потери понесла ваша страна , когда была частью СССР? 

[SteelDog 4,350]

1 минуту назад, Dandy сказал:

оценивать масштабы помощи ссср исходя из данных советских историков  - тоже самое, что оценивать плюсы пенсионной реформы для населения по словам российских политиков

ну да. ещё круто оценивать важность того самого лендлиза в начале войны, посчитав пропорцию, на всю войну. замалчивая тот факт, что в последние годы войны совковая промка фигачила просто в диких масштабах

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, diti8686 сказал:

Судя по флагу вы с Белоруссии . Какие потери понесла ваша страна , когда была частью СССР? 

судя по тому как вы пишете название моей страны, с вами особо говорить не о чем. ну это не говоря уже о вопросах изоченьдалека  

[diti8686 0]

7 минут назад, SteelDog сказал:

ну да. ещё круто оценивать важность того самого лендлиза в начале войны, посчитав пропорцию, на всю войну. замалчивая тот факт, что в последние годы войны совковая промка фигачила просто в диких масштабах

_________

добавлено 2 минуты спустя

судя по тому как вы пишете название моей страны, с вами особо говорить не о чем. ну это не говоря уже о вопросах изоченьдалека  

Понятно, бедный угнетенный человек "старшим братом". Я думаю у всех своя правда. Мне вот просто интересно , а как старшее поколение относится к таким высказываниям. Что только благодаря "неоценимой помощи" союзников наши народы еще живы. Вы скажите еще ,что Ардены  переломили исход всей войны!

[sandor 127]

42 минуты назад, Dandy сказал:

это американский ленд-лиз, детка

Американский ленд-лиз пошёл после того, как армия СССР остановился наступление и не дала взять Москву, дальше рейх был обречён, единственное о чём можно спорить, о том, насколько большие людские потери могли бы быть без ленд-лиза.

[Gulaev 9,898]

16 минут назад, Dandy сказал:

оценивать масштабы помощи ссср исходя из данных советских историков  - тоже самое, что оценивать плюсы пенсионной реформы для населения по словам российских политиков

То, что советские данные совпадают с американскими Вас не удивляет? Вы вполне можете проверить это утверждение - сводные ведомости по "ленд-лизу" есть в сети. Например   "Lend-lease  Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946". 

[SteelDog 4,350]

В 02.04.2019 в 21:51, diti8686 сказал:

Понятно, бедный угнетенный человек "старшим братом". Я думаю у всех своя правда. Мне вот просто интересно , а как старшее поколение относится к таким высказываниям. Что только благодаря "неоценимой помощи" союзников наши народы еще живы. Вы скажите еще ,что Ардены  переломили исход всей войны!

старшее это какое? я полагаю речь идёт не о единицах ветеранов? вы наверное имеете ввиду тех кто воспитывался в совке? почему бы вам, _{<нарушение удалено>}, самому не спросить, раз так интересно?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 02.04.2019 в 21:56, Flamme сказал:

Справедливости ради - бывали и такие примеры. Англичане на модернизацию "Перестройки" и "Переделки" потратили вдвое больше сил и средств, чем на их, собственно, постройку.

не ну их постройка - ещё можно понять. когда оригинал был рыболовецкой баржей, а после перестройки - линкором.
но я же говорю что реконструкция дороже стоит чем постройка Новога корабля по Новой же схеме 😕

Изменено 03.04.2019, 19:00:52 пользователем Дон Андрон
.

[diti8686 0]

В 02.04.2019 в 21:57, SteelDog сказал:

старшее это какое? я полагаю речь идёт не о единицах ветеранов? вы наверное имеете ввиду тех кто воспитывался в совке? почему бы вам, _{<нарушение удалено>} , самому не спросить, раз так интересно?

Так вы даже в "совке" не жили? Думаю эту полемику можно прекратить, так как к игре не относится. Доброго вам вечера 😀

Изменено 03.04.2019, 19:01:24 пользователем Дон Андрон

[SteelDog 4,350]

1 минуту назад, diti8686 сказал:

Так вы даже в "совке" не жили?

а так вот почему вы направили мне свой вопрос к старшему поколению.