История. Мифы. Баланс.

[GameForGame 2,951]

7 минут назад, Publius сказал:

Часто просто с пехотой. Высокая механизация Вермахта это большое преувеличение. 

В зависимости от годов войны, в начале войны попроще с этим значительно было.  Я бы еще добавил что конкретно высокая механизация была как раз в мото мех и танковых частях.

Изменено 17.07.2020, 17:46:21 пользователем GameForGame

[DOPAEMOH 1,232]

@Yosce марши это вещь в себе. Бестолковыми они стали ровно потому, что горючего доехать до нужной точки не хватило. А доставить необходимое количество топлива было уже невозможно средствами мех. корпуса.

Изменено 17.07.2020, 17:52:37 пользователем DOPAEMOH

[Yosce 115]

23 минуты назад, Publius сказал:

Девушки-регулировщицы" ещё марш через Арденны во Франции обеспечивали в 40 году, так что не надо мне про это. Я говорю именно о боевой организации танков, которая без радиостанций невозможна.

Понял, что Вы не поняли. Рации прекрасны когда бой тактический и решение прнято, когда надо распределить роли, типа ты стреляй в лево, а я в бункер. Но в чём они помогут принять решение атаковать ли вообще?! Вот тут самое интересное, где по вашему были комдивы немецких тд (да и кд)? На первой линии, ибо ситуация меняется ежеминутно. А где красный комдив? За 30км и 10м под землёй?! И какие рации ему помогут принять правильное решение... 

[DOPAEMOH 1,232]

@Publius кстати плюсую.

Отсутствие кавалерии в вермахте было вызвано не тем что она стала не нужна, а тем что она вся массово ушла в подвоз. Единственная полностью механизированная армия в ВМВ, это армия США в 1944-1945 годах. Даже СССР было далеко до этого уровня, и достиг он его ой как не скоро.

[Publius 1,364]

5 минут назад, Yosce сказал:

Понял, что Вы не поняли. Рации прекрасны когда бой тактический и решение прнято, когда надо распределить роли, типа ты стреляй в лево, а я в бункер. Но в чём они помогут принять решение атаковать ли вообще?! Вот тут самое интересное, где по вашему были комдивы немецких тд (да и кд)? На первой линии, ибо ситуация меняется ежеминутно. А где красный комдив? За 30км и 10м под землёй?! И какие рации ему помогут принять правильное решение... 

Наличие рации позволяет донести приказ собстно до командиров танковых отделений и оттуда собственно то командиров танков. Без раций танки могут ехать вперёд или назад, ничего сложнее этого не получится. А приказ тупо переть вперёд без координацией между отдельными машинами, соединениями и командованием с артиллерией это потенциальный Ржев.

Изменено 17.07.2020, 18:00:31 пользователем Publius

[Yosce 115]

38 минут назад, GameForGame сказал:

Это когда они сильно отрывались от пехоты, на самом деле они зачастую с пехотой шли, с мото и мех пехотой. Посмотрите состав немецких танковых дивизий чтоб самому все понять.

Это, когда они НЕ отрывались от пехоты. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Отсутствие кавалерии в вермахте

Очень даже присудствовала.

 

19 минут назад, DOPAEMOH сказал:

вызвано не тем что она стала не нужна, а тем что она вся массово ушла в подвоз

Да, немцы прекрасно понимали, что всех в машины не посадить никак, нужны лошадки в обозе. PS Немного не верно, массово из кав див делали танковые, чисто кадровый вопрос. 

Изменено 17.07.2020, 18:16:34 пользователем Yosce
Добавка

[Yosce 115]

10 минут назад, Publius сказал:

А приказ тупо переть вперёд без координацией между отдельными машинами, соединениями и командованием с артиллерией это Ржев. 

Это не Ржев, это 1. и 2. мировая. 

[Publius 1,364]

Только что, Yosce сказал:

Это не Ржев, это 1. и 2. мировая. 

Просто бросать вперёд пехтуру и или танки это мягко говоря неразумно.

[DOPAEMOH 1,232]

@Yosce если вы одну кавалерийскую дивизию на весь восточный фронт считаете её присутствием, флаг вам в руки.

[Yosce 115]

16 минут назад, Publius сказал:

Просто бросать вперёд пехтуру и или танки это мягко говоря неразумно.

Это, увы, история. А немецких офицеров не поняли даже на Нюрнбергском процессе, ибо то была уникальная армия. Да и сейчас подобного нет. К примеру, только в немецкой армии полевые офицеры питались тем же, чем солдаты. Согласитесь, хороший стимул хорошо кормить своих солдат. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, DOPAEMOH сказал:

если вы одну кавалерийскую дивизию на весь восточный фронт считаете её присутствием, флаг вам в руки.

Кроме фронта, были тылы. Ну, и почитайте воспоминания пилотов ил2, как они прессовали кавалерии в степях Донских. 

Изменено 17.07.2020, 18:29:54 пользователем Yosce

[Yosce 115]

34 минуты назад, Publius сказал:

Без раций танки могут ехать вперёд или назад, ничего сложнее этого не получится.

И тут не могу согласится, есть куча примеров прекрасного использования даже отдельных машин, где рации не играли никакой роли. Всё дело в людях, их профессионализме, в отношении к делу. 

[Publius 1,364]

1 минуту назад, Yosce сказал:

И тут не могу согласится, есть куча примеров прекрасного использования даже отдельных машин, где рации не играли никакой роли. Всё дело в людях, их профессионализме, в отношении к делу. 

Рейды одиночных машин и взаимодействие групп это две разных вещи. 

[DOPAEMOH 1,232]

13 часа назад, Yosce сказал:

Кроме фронта, были тылы. Ну, и почитайте воспоминания пилотов ил2, как они прессовали кавалерии в степях Донских. 

Ну так донские степи это уже 42 год. Так-то помимо Германии там были Румыния и Венгрия. Итальянцы тоже там были. Вот и догадайся, чья это была кавалерия.

А вот на начало Барбароссы в вермахте была одна кавалерийская дивизия. Не в тылу, не на фронте, а вообще.

Изменено 18.07.2020, 07:30:30 пользователем DOPAEMOH

[Relentless 84]

Кавалерии, как боевой единицы, в Вермахте почти не было, это факт. Но это не значит, что в армии не было лошадей и конюхов. К слову о тылах. Наступления 41-42 - время активного использования лошадей в качестве средства тяги для тяжелых арт орудий, обозов с продовольствием при нехватке  автомашин. Временами эти лошади шли на корм солдатам, как в Демянске и Сталинграде

[DOPAEMOH 1,232]

@Relentless если вы прочитаете сообщения выше, вы увидите, что я писал о том, что лошади в вермахте большинстве своем были в обозе.

[Relentless 84]

14 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

@Relentless если вы прочитаете сообщения выше, вы увидите, что я писал о том, что лошади в вермахте большинстве своем были в обозе.

Мужчина, это сообщение не адресовано лично вам, может быть и писали, не спорю

[Calc 159]

3 часа назад, DVolk сказал:

Сакральные 3470 немецких танков против 25 с гаком советских - это от Суворова пошло

Я конечно Суворова читал. Но данные не оттуда

Советую хороший канал по истории ВМВ. События выкладываются неделя в неделю. Сейчас у них как раз лето 41 года

Спойлер

 

Кстати у них есть и канал по ПМВ (неделя в неделю).

[Dima4113 3]

Мне кажется любую страну в Hoi4 можно через прогиб кинуть обороной. Так как ты не атакуешь и не жертвуешь дивизиями при этом оставаясь на своих нац. территориях, пока вражеский ИИ будет биться об тебя как об стенку, пока ты сидишь в обороне. Когда у вр. ИИ останется минимум дивизий, тогда и можно атаковать. Пробовал эту тактику на европейских странах таких как Чехословакия, Польша, Третий Рейх, Румыния, Австрия и всё оканчивалось победой, или можно обратиться к олдам этой игры и пробовать делать Блицкриг.

[2misha 597]

5 часов назад, Dima4113 сказал:

Мне кажется любую страну в Hoi4 можно через прогиб кинуть обороной. Так как ты не атакуешь и не жертвуешь дивизиями при этом оставаясь на своих нац. территориях, пока вражеский ИИ будет биться об тебя как об стенку, пока ты сидишь в обороне. Когда у вр. ИИ останется минимум дивизий, тогда и можно атаковать. Пробовал эту тактику на европейских странах таких как Чехословакия, Польша, Третий Рейх, Румыния, Австрия и всё оканчивалось победой, или можно обратиться к олдам этой игры и пробовать делать Блицкриг.

ну за маленькие страны имеет смысл, но за большие куда интереснее мутить блицкриг танковой

[igor2405 45]

В 17.07.2020 в 20:12, Yosce сказал:

Посмотрите мм Т1 и Т2

 

Это да, но результат называется манёвр, ибо мм не хватал

 

Тут я больше о том, что поломки были у всех, посмотрите отчёты немцев 1941, как после маршбросков ломались т3, вроде самые надёжные

Единичку немцы использовали как учебный танк и немного для разведки (и он сильно превосходил свой советский аналог Т-37А во всем кроме весьма сомнительной способности плавать последнего). Двойка имела лоб который 45-ка обр 37 и 20-К почти не брали (особенно с учетом бронебойных снарядов с которыми были проблемы). То есть в отличие от советских БТ и Т26 двойка на 1941 все таки может работать танком.