История. Мифы. Баланс.

[Versificator 218]

@Alexey69 ,

  Люди многого хотят. И в альтернативную историю, и в рельсовую историчность. Другое дело, что "хотящих" разное количество, да и реализовать всё и разом не под силу Параходам.

[Alexey69 65]

1 минуту назад, Versificator сказал:

@Alexey69 ,

  Люди многого хотят. И в альтернативную историю, и в рельсовую историчность. Другое дело, что "хотящих" разное количество, да и реализовать всё и разом не под силу Параходам.

Это да. Зато сопротивление во Франции, Чехии, Польше организовать способны.

[belava74 136]

1 час назад, Alexey69 сказал:

Нефтяное эмбарго против Японии в игре нет

 

            Немного ошибаетесь уважаемый.

            Со старта игры, США постановляет Японии +50 нефти. В ячейке торговля оно выделено зеленым цветом и данный ресурс невозможно удалить. Он исчезает, после представления ультиматума США в адрес Японии, в конце 1940 года. Таким образом параходы создали сам факт эмбарго.

[belava74 136]

7 часов назад, Flamme сказал:

О сколько нам открытий чудных...

К слову до 1922-го не существовало и такого государственного территориального образования, как СССР.

Угу. А потом, в августе 1919-го они же под дулами "маузеров" заставили руководителей РСФСР предложить переговоры о мире и признании независимости прибалтийских республик и Польши. Они же заставили подписать договора с Латвией (11 августа 1920-го), Эстонией (2 февраля 1920-го) и Литвой (12 июля 1920-го) по которым РСФСР официально признавала независимость всех трёх республик.

 

   А "накакать", что было потом: это "игры разума", с целью решения сегодняшних политических реалий. Как это нам знакомо, в сегодняшней жизни.

   -  Есть факт отсутствия государственности до 1918 года на землях Прибалтики - это раз;

   -  Есть факт образования прогерманских  марионеточных государств в виде Эстонии + Латвии + Литвы - это два.

   -  Есть факт признания "мировым сообществом" правоприемственности СССР, к ранее существовавшей Российской Империи.  Признания,  через желание получить долги империи (денежки не пахнут и социально не авторизуются) - это три

  -  Раз есть факт признания правоприемственности, то по логике как коммунистов, так  и демократов (примеров масса): "То, что ранее нам принадлежало, является нашим." Другими словами: "Это наша корова и доить ее будем мы"  - это четыре.

       Сбавите накал в дискуссии, не надо переходить на личности.😃😄🤣

[Alexey69 65]

Только что, belava74 сказал:

            Немного ошибаетесь уважаемый.

            Со старта игры, США постановляет Японии +50 нефти. В ячейке торговля оно выделено зеленым цветом и данный ресурс невозможно удалить. Он исчезает, после представления ультиматума США в адрес Японии, в конце 1940 года. Таким образом параходы создали сам факт эмбарго.

Я за США не играл, странно, что играющие не указали на это раньше.

Но как реализован ультиматум?

Насколько я знаю, в эмбарго участвовали и Великобритания и Голландия, то есть поставки нефти были почти полн

Странно, зашёл за США в версии 1.8.1 и не вижу поставок нефти. Есть план "Оранжевый" это и есть ультиматум?

[belava74 136]

50 минут назад, Rembowar 3 сказал:

Но даже низкий уровень экономики или культурные факторы не дает право аннексировать или присоединить территорию, не говоря уже о политических. Иначе придется утверждать, что Рейх спас Австрию или Чехословакию. от "нищеты и террора".

 

               Еще как дает.

              Современная политика США строится на нескольких постулатах;

     -  Мы носители самой передовой социальной системой - демократия;

     -  Будь-те добры соответствовать данной системы;

     -  Тут в политике США, вступает в силу "армейский закон":  "Не умеешь - научим!" -  Не можешь - поможем! - "Не хочешь - заставим!"

     -  Не сможем заставить - уничтожим!

         Все просто, как автомат Калашникова. Вы про понятия морали, совести и о каких-то прав государств  что-то там бормочите. Все предельно ясно и целесообразно(только бизнес, ничего лишнего): передернул затвор и нет носителя вышеуказанных человеческих достоинств.

         Соответствует теории Гумилева: нет пассионария - нет роста.

_________

добавлено 0 минут спустя

43 минуты назад, Alexey69 сказал:

Я за США не играл, странно, что играющие не указали на это раньше.

Но как реализован ультиматум?

Насколько я знаю, в эмбарго участвовали и Великобритания и Голландия, то есть поставки нефти были почти полн

Странно, зашёл за США в версии 1.8.1 и не вижу поставок нефти. Есть план "Оранжевый" это и есть ультиматум?

 

        Начните за джапов и все увидите, не ленитесь.

        Упс, прошу прощение - обманул!. Сей механизм эмбарго реализован в "Darkest Hour: A Hearts of Iron Game". В нее последнее время провожу свободное время.

Изменено 08.03.2020, 18:13:25 пользователем belava74

[Alexey69 65]

@belava74 В версии 1.8.1 за Японию ну ничего такого не увидел. 16 нефти из США, отменяются.

Решил попробовать мод Дорога к 56, хотя новый интерфейс в 1.9 мне нравится.

[Shkiv 444]

i	Напоминаю, что данная тема создавалась не для обсуждения прикладной психологии. Если хотите продолжать вышеназванную дискуссию - переходите в более подходящую тему.

[Аншери Тодд 236]

14 часа назад, Alexey69 сказал:

Люди, сделайте сборку с новым патчем 1.9.1 или его исходник, чтобы на пиратку поставить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Как это фиксить?!

Франция так яростно сопротивлялась захватчикам (в кроватях), что немцам приходилось с восточного фронта дивизии потрёпанные отводить (на отдых).

Однако нельзя отрицать вклада в войну французского Сопротивления.

[Alexey69 65]

2 часа назад, Аншери Тодд сказал:

Однако нельзя отрицать вклада в войну французского Сопротивления.

Вы уверены, что хорошо изучили вопрос переговоров и борьбы за послевоенное устройство мира?

Знаете ли вы, что Франция сохранилась лишь благодаря "кровавому" Сталину? Британцы, как те не очень хотели видеть такое государство вновь.

Безусловно, отдельные французы проявили себя в войне, как в "Нормандия Неман", так и на западе. Но всё познаётся в сравнении.

[Rembowar 3 281]

А что они хотели видеть - небось Четвертый Рейх или Четвертую французскую империю во главе с королем?😀

[Alexey69 65]

Некоторые представители Королевской семьи Британии вполне были-бы довольны и Третьим Рейхом

 

Но я говорю о том, что конкретные силы, стоявшие за Черчилем, не хотели возрождения Франции, как независимого государства, с лидерством Де Голя.

[Rembowar 3 281]

Это случайно не тот "историк" что писал о постоянных конспирологических заговоров Великобритании?

[klops 5]

Как то видео не по теме, и не подтверждает слов, просто ctrl+c. Так пол Ютуба сюда запостить можно

[Alexey69 65]

2 часа назад, klops сказал:

Как то видео не по теме, и не подтверждает слов, просто ctrl+c. Так пол Ютуба сюда запостить можно

Каких слов не подтверждает?

"Некоторые представители Королевской семьи Британии вполне были-бы довольны и Третьим Рейхом ", - там прямо об этом и говориться, надо лишь всю историю слушать.

@Rembowar 3 У вас, очевидно, все люди чёрно-белые. Ваши "учёные" непогрешимые божества. Все кто вам не нравится "лживые уроды".

В реальности, все ошибаются, иногда осознанно лгут, а иногда лгут за деньги, как ваши сказочники элитарные

Как сложно в этом мире жить бедному Буратино, никому верить нельзя.

Конечно Рудольф Гесс был псих, вы в этом с Гитлером согласны.

Изменено 10.03.2020, 17:21:15 пользователем Alexey69

[Rembowar 3 281]

8 минут назад, Alexey69 сказал:

Конечно Гудольф Гесс был псих, вы в этом с Гитлером согласны.

Вы в этом уверены? Так я не узнал что хотели сделать с Францией.То что Эдуард симпатизировал лично Гитлеру как главе государства - факт. Но вот визиты его в Германию происходили после отречения от престола, что на характер внешней политики Великобритании повлиять не могло.

[вен 691]

Салют.Также фактом является то,что именно бриты предлогали не вносить лягушатников в число стран-победителей.И таки да Сталин настоял на включении фра со соотвествующем статусом.Ну а настоящие причины и брит и советской политики кто ж Вам простым смертным раскажет.

 

[Alexey69 65]

2 часа назад, Rembowar 3 сказал:

Но вот визиты его в Германию происходили после отречения от престола, что на характер внешней политики Великобритании повлиять не могло.

Ага. В вашем мире, чё президент (ампиратор) сказал, так все побежали исполнять. В реальности, кардинал Решелье вертел Францией как хотел.

Так же и политикой Британии вертели те, кто смог поставить на пост премьера, Черчиля.

Правда до этого Чемберлен, очень успешно решил для Рейха все вопросы, в направлении на восток.

Куда только королевское величество смотрело?

[Rembowar 3 281]

Я напоминаю, что Великобритания - конституционная монархия и вы сами себе начали противоречить.

[Rembowar 3 281]

  "Вопрос о зонах оккупации и контрольном механизме над Германией вызвал еще более обширную дискуссию, которую начали западные лидеры. Вероятно, они предварительно условились, что Лондон и Вашингтон из своих зон выделят территорию для образования французской зоны оккупации. На вопрос И. Сталина, станет ли тогда Париж четвертым участником контрольного механизма, У. Черчилль ответил утвердительно. Длительность оккупации Германии и скорый вывод американских войск их Европы требуют участи Франции в контроле над поверженным врагом: «Французы хорошо знают немцев и сумеют управлять ими. Англия не хочет брать на себя всю тяжесть возможного нападения Германии в будущем. По мере роста своих сил Франция должна будет принимать на себя все большую тяжесть бремени по предотвращению нападения Германии»8.
Ф. Рузвельт подтвердил, что США едва ли будут держать свою армию в Европе более двух лет. Но в любом случае Вашингтон был за то, чтобы «в осуществлении контроля над Германией принимало участие возможно меньшее число государств». Президент поддержал идею выделения Франции зоны оккупации, но он не поддержал озабоченность У. Черчилля «возможным нападением Германии в будущем» и выступил против включения ее в контрольный механизм. И. Сталин согласился с ним: «Контрольный механизм должен быть в руках только тех трех держав, что от начала до конца стойко вели борьбу против Германии и понесли большие жертвы». После повторного энергичного заявления У. Черчилля в пользу участия Франции в оккупации и контроле над Германией, Ф. Рузвельт предложил передать этот вопрос в ЕКК. И. Сталин и в этом случае согласился с президентом и не выступил в поддержку Ш. де Голля, своего нового союзника9. Однако У. Черчилль и А. Иден продолжали (и в целом вполне резонно) отстаивать свою позицию: без участия в контрольном механизме Париж не согласится, как это предложил И. Сталин, «осуществлять контроль в своей зоне по директивам Англии, которая и выделить Франции зону», и откажется от нее. У. Черчилль подчеркнул: контрольный механизм будет отличаться от совещаний «большой тройки», и Франция, не участвуя в них, непременно должна быть представлена в этом механизме". Чевтаев А. Г. Сталин, Рузвельт и Черчилль в Ялте: контуры будущего мира / А. Г. Чевтаев // Россия и мир: панорама исторического развития : сборник научных статей, посвященный 70-летию исторического факультета Уральского государственного университета им. А. М. Горького. — Екатеринбург : [НПМП "Волот"], 2008. Ну вот  как вы это объясните. Автор российский и конкретно говорит, что Черчилль настоял на выделении четвертой зоны для Франции. И Сталин уступил в обмен на другие уступки Великобритании.