История. Мифы. Баланс.

[Alexey69 65]

1 минуту назад, Rembowar 3 сказал:

Давайте попробуем- для начала скажите чем отличается Министерство Внутренней Безопасности США от ЦРУ и кому они подчиняются в иєрархии?

Вы можете сами почитать и разобраться, только не забудьте ещё Агентство Национальной Безопасности добавить в список.

 

Мы рассуждаем о сложных системах. Современные социально-экономические системы относятся к классу сложных систем. Потому, надо применять специальные методы для разбирательств, а то сложность, она в голове не помещается, без тренировки. Самый лучший способ - рисовать схемы, чтобы сложность ввести в полез зрения.

Возможно вам лучше почитать труды Зиновева А.А. там есть намёк на то, как формируются группы людей, что способны управлять государством.

 

Иначе вы так и будете думать, что власть принадлежит Трампу. Все эти ЦРУ, АНБ, МВБ не абстракции, а живые люди и у каждого личность уникальная

[Versificator 218]

17 часов назад, Alexey69 сказал:

Кстати, в этой игре можно было бы реализовать вот такие объединения, как СЭВ. Но в головах Парадоксов только марионетки.

  Не только, однако. В данной игре существуют "технологические группы", благодаря которым вступившие в них получают скидки на определённые научные единицы. Так же присутствуют и более общие объединения стран, когда отстающие получают скидки на научные единицы изученные другими участниками, но, к сожалению, уже и не вспомнить точное название данного явления.

16 часов назад, Alexey69 сказал:

"Протокол о создании СЭВ был подписан в Москве 18 января 1949 года" - то есть во временные рамки игры.

  Если не ошибаюсь, то "финальная дата" игры - 31 декабря 48ого.

[Alexey69 65]

@Versificator 

1 минуту назад, Versificator сказал:

Если не ошибаюсь, то "финальная дата" игры - 31 декабря 48ого.

Ндя? Ну могет быть. Я только что смог запустить игру с модами

Но продление игры очевидно и разумно, там столько интересного. Уж до 1953-го то можно продлить.

В любом случае, СЭВ как механика объединения промышленного потенциала, в игре был бы полезен. Но, как я уже говорил, игра останется лишь пропагандой.

Показав нефтяное эмбарго против Японии, Парадоксы сразу же разрушать пропагандистский штамп об агрессоре. Ведь любой игрок за Японию, в условиях эмбарго будет вынужден напасть.

[Flamme 2,154]

45 минут назад, Alexey69 сказал:

Тогда вы сможете понять, было ли возвращение земель Империи благом для народа, или вредным.

Во-первых: смотря для какого народа. 

Во-вторых: я не считаю прирастание СССР территориями само по себе чем-то плохим. Но это не значит, что от этого оно автоматически становится юридически законным. Давайте всё-таки разделять эти две позиции...

33 минуты назад, Alexey69 сказал:

@Flamme То есть вы согласны с тем, что СССР на пару с Третьим Рейхом виновны в  развязывании Второй мировой?

????
С чего вдруг такой вывод?

10 минут назад, Alexey69 сказал:

Парадоксы сразу же разрушать пропагандистский штамп об агрессоре.

Да, да действительно, бедную маленькую Японию вынудили напасть на Китай, оккупировать Индокитай и начать подготовку к войне с США и вторжению в Юго-Восточную Азию аж за полгода до пресловутого эмбарго. Уууууу, злые американцы...

[Alexey69 65]

3 минуты назад, Flamme сказал:

Во-вторых: я не считаю прирастание СССР территориями само по себе чем-то плохим. Но это не значит, что от этого оно автоматически становится юридически законным. Давайте всё-таки разделять эти две позиции...

В том то и проблема. Вы, похоже, считаете закон первичным. То есть, вы игнорируете факт того, как вообще устроена правовая система. Без правореализации системы нет.

Так кто же по вашему реализует международное право?

Именно сейчас, ведётся компания по признанию СССР виновным, на ровне с Рейхом. Вы не заметили?

А завтра, это будет законом. Лично вы подчинитесь такому закону?

 

Я пытаюсь вам сказать, что это всё взаимосвязанные вещи. Ранее я указывал на важность культуры в формировании поведения. Вы так и не захотели понять, что эгоизм и мещанство не ярлыки а термины, описывающие личность.

Так вот, суть Западной цивилизации - лицемерие. Это норма поведения в этом обществе. Но вы мне рассказываете о международном праве.

 

Это как раз вопрос и о маленькой Японии. Она не хотела быть бедной и маленькой. Но международное право предписало ей быть бедной и маленькой.

 

Приведу аллегорию.

Лично вы живёте в детдоме. Вокруг вас большие мальчики, которые отнимают у вас еду. Если вы не будете получать достаточно белков, жиров, углеводов. Вы так и останетесь маленьким и слабым. Ну и чё делать будете?

В детском доме, вроде-бы, есть взрослые, которые и должны контролировать соблюдение международного права. А если их нет?

 

В реальном мире, их нет "взрослых". Так кто же будет право реализовывать?

 

[Rembowar 3 281]

46 минут назад, Alexey69 сказал:

Возможно вам лучше почитать труды Зиновева А.А. там есть намёк на то, как формируются группы людей, что способны управлять государством.

Я заю ответ на свой вопрос - мне интересно знаете ли вы. А я вам настоятельно рекомендую прочитать труды Д. Истона, Г. Алмонда, П, Сорокина Р. Даля, М, Кастельса, Н. Лумана, Т. Фридмана. Это так сказать базис. Но чтобы окончательно закрепить материал настоятельно рекомендую Коэн Дж. Шмидт Э.,  Новый цифровой мир. Как технологии меняют жизнь людей, модели бизнеса и понятие государств.

[Flamme 2,154]

7 минут назад, Alexey69 сказал:

Вы, похоже, считаете закон первичным.

Я считаю, что без юридической законности нельзя говорить о юридической законности каких бы то ни было событий, невзирая на личное отношение к этим событиями и такие понятия, как право силы, мораль или справедливость.

Но мне очень понравилось, как вы из моего разграничения личного отношения к событиям:

26 минут назад, Flamme сказал:

я не считаю прирастание СССР территориями само по себе чем-то плохим

и юридической законности этих событий

26 минут назад, Flamme сказал:

Но это не значит, что от этого оно автоматически становится юридически законным.

вывели подобную формулу. Особенно с учётом моего прямого замечания, о том, что знак равенства между этими двумя факторами ставить нельзя.

 

11 минуту назад, Alexey69 сказал:

Так кто же по вашему реализует международное право?

Международное право - публичное, совокупность юридических принципов и норм, регулирующих отношения между государствами.

Подобный ответ вас устроит?

 

15 минут назад, Alexey69 сказал:

А завтра, это будет законом. Лично вы подчинитесь такому закону?

Российскому - скорее всего да. Законам других стран я подчиняться не обязан.

Если же вы спрашиваете про моё личное отношение - то нет, с такой постановкой вопроса я не согласен.

 

18 минут назад, Alexey69 сказал:

Я пытаюсь вам сказать, что это всё взаимосвязанные вещи. Ранее я указывал на важность культуры в формировании поведения. Вы так и не захотели понять, что эгоизм и мещанство не ярлыки а термины, описывающие личность.

Так вот, суть Западной цивилизации - лицемерие. Это норма поведения в этом обществе. Но вы мне рассказываете о международном праве.

Вы сейчас именно что говорите ярлыками уровня "русские злые - они всех расстреливают".

 

19 минут назад, Alexey69 сказал:

Это как раз вопрос и о маленькой Японии. Она не хотела быть бедной и маленькой. Но международное право предписало ей быть бедной и маленькой.

Это новый взгляд на мировую историю и политику... Тогда, простите, а с какого фига вы щас что-то предъявляете США, которые хотят быть самыми сильными и делают для этого что считают нужным? Или Японии можно, а США нельзя?

И японцам никто не мешал развивать свою экономику. Япония была более чем органично встроена в систему мировой торговли и международных взаимоотношений, причём, что немаловажно, в качестве объекта, а не субъекта (как, например, Китай). Но японцы хотели всю Азию - что ж, они поставили на право силы и проиграли. Но кто ж им после этого злобный Буратино?

 

25 минут назад, Alexey69 сказал:

Лично вы живёте в детдоме. Вокруг вас большие мальчики, которые отнимают у вас еду. Если вы не будете получать достаточно белков, жиров, углеводов. Вы так и останетесь маленьким и слабым. Ну и чё делать будете?

Относительно ситуации с Японией 30-х это настолько дурацкое сравнение, что я его даже комментировать не буду - один вопрос, какую такую еду у японцев отбирали до того момента, как они в Индокитай полезли? Китайские ресурсы что ли, которые они у собственно Китая пытались отжать, пользуясь его слабостью?

[Alexey69 65]

2 минуты назад, Rembowar 3 сказал:

Я заю ответ на свой вопрос

С самого начала я сказал, что вы не научились критически мыслить о себе любимом. Вы возомнили себя богом, всё знающим и не ошибающимся. Раб и должен быть таким.

 

Не удивительно, что в вашем списке нет ни одного, кто бы мог объяснить устройство человека, на уровне роли гормональной регуляции в формировании поведения.

Вы не знаете когда детство заканчивается, но вы точно уверены, что одобренные хозяевами граматеи рассказали вам правду.

 

Вам не расскажут зачем гугель на вас информацию собирает.

 

Но вы так и не вскрыли истину, не открыли мне заблудшему глаза. Так как же дело обстоит с ЦРУ, МВБ и Google? Мне очень любопытно.

[Alexey69 65]

5 минут назад, Flamme сказал:

29 минут назад, Alexey69 сказал:

Я пытаюсь вам сказать, что это всё взаимосвязанные вещи. Ранее я указывал на важность культуры в формировании поведения. Вы так и не захотели понять, что эгоизм и мещанство не ярлыки а термины, описывающие личность.

Так вот, суть Западной цивилизации - лицемерие. Это норма поведения в этом обществе. Но вы мне рассказываете о международном праве.

Вы сейчас именно что говорите ярлыками уровня "русские злые - они всех расстреливают".

Нет я говорю что культура Западной цивилизации одобряет геноцид. В частности протестантизм и пуританство.

 

[Versificator 218]

10 минут назад, Alexey69 сказал:

Но продление игры очевидно и разумно, там столько интересного. Уж до 1953-го то можно продлить.

  На форуме есть раздел мода с расширением временных рамок до 1933. Так же много слышал и читал много похвал об иностранном "Endsieg" повествующем с 1910го. Но в обе поделки мне так и не удалось ни разу распробовать самому.

 

17 минут назад, Alexey69 сказал:

В любом случае, СЭВ как механика объединения промышленного потенциала, в игре был бы полезен.

  Про технологические группы я уже Вам рассказал, что в реалиях 4ой части могут вполне себе являться аналогом подобных объединений - всё равно достойной дипломатии и экономики нет.

 

20 минут назад, Alexey69 сказал:

Показав нефтяное эмбарго против Японии, Парадоксы сразу же разрушать пропагандистский штамп об агрессоре. Ведь любой игрок за Японию, в условиях эмбарго будет вынужден напасть.

  Эм-м-м, спорное суждение. Очень:

 Во-первых, Япония и так по своей инициативе нападает на "мирный и аграрный" Китай/СССР;

 Во-вторых, ресурсы здесь используются только для военных нужд. На концептуальном уровне так заложено, что иначе потратить их нельзя;

 В-третьих, в тех же реалиях игры топливо не нужно для войны с Китаем. Малочисленные танки и моторизация в многочисленных горах/лесах/джунглях/городах не воюют, флота у Гоминьдана буквально нет, а авиация столь малочисленна и устарела, что даже скудных запасов Маньчжурии хватает для содержания достаточного кол-ва авиации. В конце концов, всегда можно пойти немецким путём создания синтетического топлива.

 В-четвёртых, не помню чтоб и вправду была сильная нужда в топливе у Императора. Я конечно не востоковед, но всё-таки.

 В-пятых:

46 минут назад, Alexey69 сказал:

Но, как я уже говорил, игра остается лишь пропагандой.

  Настолько "рофельная" пропаганда, что не понимаешь что именно она продвигает и кому это выгодно. Что Рейх - самая мощная страна мира, способная в одиночку отдефаться от всего мира? Что Римскую Империю можно восстановить в полных границах за 4 года с полной национализацией всех территорий? Что адмирал Хорти думал над реставрации Габсбургов, а демократическая Чехословакия готова была стать марионеткой Венгро-Австрии? Что не было Польского Похода Советской Армии? Что никаких Катыни/Хатыни, ГУЛАГ'а/Концлагерей и депортаций/интернирований не было? Что химического и биологического оружия не существовало? Что американские коммунисты были более демократичны и современее, так как были за десегрегацию раньше? Что современный школьник думает лучше, чем все мировые лидеры той эпохи вместе взятые, благодаря чему Люксембург с правителем "NaGiBatOr9000" устраивает WC за 12 лет?

 Я так понимаю, выводя из установленных фактов в игре, пропагандирует "День Победы 4", что "война это просто, весело и смешно до коликов".

 

  А может это просто игра?

[Rembowar 3 281]

9 минут назад, Alexey69 сказал:

Не удивительно, что в вашем списке нет ни одного, кто бы мог объяснить устройство человека, на уровне роли гормональной регуляции в формировании поведения.

А у вас милейший кроме схемы устройства любой структурно-функциональной системы по принципу хозяева - подданные что-то другое существует? Вы очень много верите в конспирологические теории - я все-таки вам рекомендую прочитать всех этих авторов.

[Alexey69 65]

28 минут назад, Rembowar 3 сказал:

42 минуты назад, Alexey69 сказал:

Не удивительно, что в вашем списке нет ни одного, кто бы мог объяснить устройство человека, на уровне роли гормональной регуляции в формировании поведения.

А у вас милейший кроме схемы устройства любой структурно-функциональной системы по принципу хозяева - подданные что-то другое существует? Вы очень много верите в конспирологические теории - я все-таки вам рекомендую прочитать всех этих авторов.

Верить это ваш удел. Или вы прочитав всех этих авторов провели критический анализ их фантазий?

Тогда покажите мне пример вашего анализа. Возьмите утверждение высказанное одним из авторов и покажите, как вы проверили его достоверность.

 

Думаю вы так и не посмотрели на статейку, про "ужасы цифровой цивилизации"

ВЫЯВЛЕНИЕ ЛИЧНОСТНЫХ ЧЕРТ У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ ВКОНТАКТЕ

Изменено 08.03.2020, 15:35:10 пользователем Alexey69

[Alexey69 65]

@Versificator мод 1933 я только что запустил, очень не понравился. Сам автор, вроде, говорил, что начал это делать, чтобы показать правду об СССР и вообще о сложности истории, мол для того и начало игры сдвинул, чтобы развилки показать. Такого деятеля как Рыков собирается ввести.

Но выглядит это всё просто бессмысленно. Вместо сосредоточения на политике, экономике, выделении важного, там такая груда деталей. Штыки и сабли надо делать чтобы пехоту собрать.

Вот думаю какой мод ещё посмотреть.

 

Что же касается Парадоксов, если бы они выпустили игру с правдой, чтобы с ними стало? Ограничилось бы травлей?

Вы просто торопитесь, эти лентяи игру же ещё не доделали. Нефтяное эмбарго против Японии в игре нет, но пакт Молотова-Ребентропа есть. А что там с разделом Чехословакии?

Святая Британия не при делах? А то я не смотрел эти механики. Я вообще игру запустил пару дней назад. Как она вышла, посмотрел эту поделку и забросил.

[Rembowar 3 281]

2 минуты назад, Alexey69 сказал:

Или вы прочитав всех этих авторов провели критический анализ их фантазий?

Это не фантазии, а обоснованные научные теории и концепции. Любое утверждение может быть вырвано из контекста. "Поддержание должного равновесия между правительственной властью и правительственной ответственностью (responsiveness) одна из наиболее важных и сложных задач демократии. Если нет какой-то формы контроля за правительственными элитами со стороны неэлит, то политическую систему вряд ли можно назвать демократической. С другой стороны, неэлиты не способны сами управлять. Чтобы политическая система была эффективной, чтобы она была в состоянии разрабатывать и проводить какую-то политику, приспосабливаться к новой ситуации, отвечать на внутренние и внешние вопросы, должен быть механизм, с помощью которого правительственные чиновники наделялись бы полномочиями, позволяющими им принимать властные решения. Напряженность, создаваемая необходимостью решения противоречащих друг другу задач, вытекающих из правительственной власти и правительственной ответственности, становится наиболее явной в периоды кризисов" Алмонд Г., Верба С. Гражданская культура и стабильность демократии // `Полис` (`Политические исследования`) 1992-№4. Ну и как вы "проверите достоверность" данного утверждения?

[Koul 16]

8 часов назад, belava74 сказал:

           Так что, "добровольное присоединение Прибалтики" являлось, по сути своей, возврат к историческому наследию и восстановление юридической правоприемственности - благо для СССР. 😎

Причем стоит заметить что население было реально за присоединение в связи с тем что за годы "незалежносьти" этнократичная элита смогла угробить экономику практически в ноль с соответствующими последствия и в виде зашкаливающей беззаботности и крайне низкого уровня жизни. Что учитывая насколько развиты были данные территории в имперский период - немалое достижение.

З.Ы. Учитывая то что происходит с экономикой прибалтики в настоящий момент наводит на некоторые размышления...

 

17 часов назад, Rembowar 3 сказал:

Термин "Холодная война" публицистическо-политический. Войны собственно и не было - в основном идеологические противостояния и борьба за "политический разум".

Настолько публицистический что аж на медалях чеканился? 😂

[Rembowar 3 281]

6 минут назад, Koul сказал:

смогла угробить экономику практически в ноль с соответствующими последствия и в виде зашкаливающей беззаботности и крайне низкого уровня жизни.

Может у вас есть диаграммы экономического развития, статьи, литература, статистические данные?

Прошу прощение, что не по теме - медаль "За взятие Крыма" это означает, что Рф находилась на тот момент в состоянии войны с Украиной?

 

[Versificator 218]

59 минут назад, Alexey69 сказал:

Mод 1933 я только что запустил, очень не понравился.

[...]

Но выглядит это всё просто бессмысленно. Вместо сосредоточения на политике, экономике - выделении важного, там такая груда деталей: Штыки и сабли надо делать () чтобы пехоту собрать.

  Всё-таки игры серии "Hearts of Iron" остаются варгеймами, а не политическими симуляторами-стратегиями. Видимо Вы ошиблись средой.

 

59 минут назад, Alexey69 сказал:

Вы просто торопитесь, эти лентяи игру же ещё не доделали. Нефтяное эмбарго против Японии в игре нет, но пакт Молотова-Ребентропа ("Видимо какой-то дипломат государства Израилева" - прим. @Versificator) есть.

  4 года как игре, а, повторюсь, Польского похода Советской Армии всё нет при наличии Пакта Молотова-Риббентропа. Всё так же все государства тут белее и пушистее, нежели ИРЛ.

59 минут назад, Alexey69 сказал:

Что же касается Парадоксов, если бы они выпустили игру с ПРАВДОЙ, чтобы с ними стало? Ограничилось бы травлей?

  Понятие "правда" растяжимое.

 

  Из-за лагерей и зверств значительно сократилась бы аудитория, например. А правды о мыслях и действах в принципе нет, так как у каждой стороны свои взгляды и архивы на разные случаи.

Изменено 08.03.2020, 16:27:51 пользователем Versificator

[Rembowar 3 281]

1 минуту назад, Versificator сказал:

Всё-таки игры серии "Hearts of Iron" остаются варгеймами

Самое печальное, что под конец игры он превращается в симулятор тотальной мясорубки одной половины игровой карты против другой.

[Versificator 218]

4 минуты назад, Rembowar 3 сказал:

Самое печальное, что под конец игры он превращается в симулятор тотальной мясорубки одной половины игровой карты против другой.

  Самое печальное, что это становится скучным - либо слишком простым, либо слишком сложным, либо слишком муторным.

[Alexey69 65]

24 минуты назад, Versificator сказал:

Всё-таки игры серии "Hearts of Iron" остаются варгеймами, а не политическими симуляторами-стратегиями.

На мой взгляд люди хотят поиграть в альтернативную историю. А история без политики с экономикой ну не растёт. Потому, надо разумно соединить войну с проработанной политикой и экономикой.