История. Мифы. Баланс.

[Pshechka 71]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Немецкие.

Вы обещаете честно честно без крестиков что там были немецкие укрепления? Ну тогда ладно как я могу не верить человеку который своим интелектом возвышаеться над всеми нами и который никогда не врет, и всегда отвечает за свои слова.

Но я пожалуй все же ради веселья по дискутирую с другими не столь великими как волчик. Какие основания для утверждения что там ыбли укрепления?

[Avros 4,325]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Ну ты уже клевещешь на выбор чешского народа. Как оно могло бы решить аннексироваться если бы оно не имело субъектности и суверенитета? А раз все страны мира эту аннексию признали, то значит выбор был добровольным. Очевидно же. СССР признал соединение трудового чешского народа с трудовым немецким.

Ещё раз, пруфы того, что на правительство Чехословакии никто не давил будут? Или вы слились?

8 минут назад, Volchenock сказал:

Немецкие.

А заодно доказательство наличия немецких укреплений на территории Рейнской демилитаризованной зоны в первой половине 1930-х (1930-1935 годы).

Изменено 03.09.2019, 14:12:52 пользователем Avros

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Avros сказал:

Ещё раз, согласно Версалю в Рейнской демилитаризованной зоне не могло быть укреплений. А на протяжении 1920-х, Франция с Бельгией не единожды вводила туда войска, и немцы даже вякнуть не смели, ввиду того, что согласно тому же версалю не могли иметь армию численностью более 100тыс. человек.

Несправедливый версальский мир не мог быть вечным, не надо оправдывать эту кабалу капиталистов угнетателей бедной Германии.

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, Avros сказал:

Ещё раз, пруфы того, что на правительство Чехословакии никто не давил будут? Или вы слились

Если бы решение об аннексии чешское правительство не могло принять самостоятельно, то его никто бы не признал.

[Avros 4,325]

Только что, Volchenock сказал:

Если бы решение об аннексии чешское правительство не могло принять самостоятельно, то его никто бы не признал.

Что за бред вы несете, решение о аннексии кого приняло правительство Чехословакии и когда, сразу с пруфами, меня ваше ИМХО не интересует? 

[Frozzolly 809]

Минуточку. Речь про Чехословакию если. То не надо в одну кучу Судеты и последующий раздел страны. 

И я не припомню чтобы СССР всё это признавало.

[Avros 4,325]

5 минут назад, Frozzolly сказал:

Минуточку. Речь про Чехословакию если. То не надо в одну кучу Судеты и последующий раздел страны. 

Да это стандартный прием, попытаться увести разговор в сторону и соскочить с темы, а если не выйдет, заявить, что совсем не то имел ввиду.

[Disa_ 2,547]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

С чего бы это украинцам и белорусам жить под владычеством поляков а не в Украинской ССР или в Белорусской ССР.

ну а в этих ССР они под чьим владычеством жили или имели таки некую свободу?

под русским и не скажешь, даже не знаю как и обозначить, под российским? тоже какая-то чушь

в кремле же вечно какой-то сброд интернациональный сидит

[Frozzolly 809]

Ещё из Гальдера про Финляндию (август 41-го): 

Цитата

 

Генерал-интендант Клебергер:

Финляндия: Снабжение финских войск также осуществляется немецким командованием. Мы помогаем финской армии. Кроме того, помощь в снабжении финской армии оказывают Швеция и Дания.

 

 

[GameForGame 2,954]

45 минут назад, Frozzolly сказал:

Полезли ведь в СССР неготовыми к длительной войне и без зимнего снаряжения. Не надо считать немцев какими-то гениями прям.

Почему всегда какие-то крайности.

НУ видать вы читаете только специфическую литература, отсюда и такие выводы.

П.С. Надо читать всех, а потом логика и факты.

Изменено 03.09.2019, 14:48:44 пользователем GameForGame

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Disa_ сказал:

ну а в этих ССР они под чьим владычеством жили или имели таки некую свободу?

под русским и не скажешь, даже не знаю как и обозначить, под российским? тоже какая-то чушь

в кремле же вечно какой-то сброд интернациональный сидит

Хм... Просто любопытно, почему лидер страны, который из Грузии, это "под российскими"? Ну вот вы чем рассуждаете когда называете СССР российским? Объясните вашу логическую цепочку, пожалуйста.
Просто часто встречаю такое мышление у россиян. 

[Venc 5,670]

49 минут назад, Pshechka сказал:

Вы будете и дальше вести дисскусию о неком союзе СССР и Германии? Или вы пытаетесь этаким маневром  закрыть тему разговора?

 

 

Так вам уже доказали, что русские с немцами дружили и поливали грязью Англию и Францию хором. Вы пытаетесь выгораживать фашистов зачем то. Зачем? Вы может ещё холокост не признаете?

[Frozzolly 809]

2 минуты назад, GameForGame сказал:

НУ видать вы читаете только специфическую литература, отсюда и такие выводы.

П.С. Надо читать всех, а потом логика и факты.

Ну читать прям уж всех это точно не надо. Зачем мне по какому-то вопросу читать что-то вроде Резуна того же. Какие-то старые советские источники, впрочем как и старые западные я тоже стараюсь избегать.

Т.е. вы считаете, что немцы со старта операции были готовы к длительной войне и обеспечены для этого всевозможной ерундовиной для условий зимы? Возможно, это вы что-то не то читаете.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Venc сказал:

Так вам уже доказали, что русские с немцами дружили и поливали грязью Англию и Францию хором. Вы пытаетесь выгораживать фашистов зачем то. Зачем? Вы может ещё холокост не признаете?

Кто доказал, где доказал? На предыдущих страницах этого нет. 

[Aptahir 815]

Так. Отвлечёмся.

Вот, например, САСШ: демократия, неск. партий в правительстве - единого мнения нет и одна партия может осуждать действия другой, но ничего толком с этим поделать неможет. Или СССР: социализм, одна партия, но даже тут постоянно ведутся споры... 

Защитникам "незалэжностей": Ну вот отделились территории, промышленности нет, науки нет, ничего нет - цель примазаться к европе и получать квоты и пособия... Ну и ради чего стоило обретать независимость? Толи дело республиками в составе единого организма! Такую страну просрали...

 

Подытожу последние 15 страниц: Сталин и Гитлер опасались друг друга, но при этом вполне себе могли вместе существовать и даже вели кое какие совместные дела и торговали (весь мир торговал и с нами и с ними). Потом Капиталисты пытаясь задавить поднявшегося конкурента Германию стравили GER и SOV. Нагличане, растерявшие былое могущество, на условиях САСШ втянули и тех в это безобразие, по итогу войны отдали последние трусы мириканцам. 

Потом, когда SOV выдварил GER к границам, Наглы убедили САСШ спонсировать СССР халявными боеприпасами и тушёнкой, лишь бы СССР добил "гада Гитрела"! 

Потом ещё и за Дальневосточные наши территории пришлось в войну с Жапанцами впрягаццо, тк. САСШ там начали мутить свою движуху... 

А в итоге все оказались в кармане у САСШ   

как то так, поправьте есличо.

 

Upd: заигрались капиталисты-колониалисты в свои игры. Нефиг было вводить двойные стандарты и преценденты. То как легко они распоряжались судьбами недавно созданных государств в Европе удивительно пчм. Австро-Венгрия не восстановилась... а вы говорите СССР имел жадные притязания. Причём на свои территории в которых и культура и язык были на тот момент ещё русские. 

Изменено 03.09.2019, 15:45:58 пользователем Aptahir

[Avros 4,325]

1 час назад, GameForGame сказал:

НУ видать вы читаете только специфическую литература, отсюда и такие выводы.

Вы несомненно можете озвучить свои. Но сначала расскажите по подробнее, с приведением доказательств, о строительстве Германией в начале 1930-х укреплений на своей западной границе, либо о имевшихся в наличии.

[Frozzolly 809]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Кто доказал, где доказал? На предыдущих страницах этого нет. 

А им не надо каких-то реальных доказательств. У них ведь - «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются».

[SteelDog 4,334]

В 13.06.2019 в 23:37, belava74 сказал:

 

                         Как известно, генералы всегда готовятся к "прошедшей" войне. В истории Земли в первой трети ХХ века, почти все опирались на опыт Первой Мировой Войны.

                          Главная стратегия французского армии - в жесткой обороне. Никаких прорывов или "котлов" не предусматривалось.  Выдавливание противника  с постоянным стачиванием его людских и материальных ресурсов.  Оттого, танки Франции были тихоходными, с короткоствольной пушкой фугасного воздействия, но хорошо забронированы.

                         Основным пехотным танком являлся "Char B1 bis", который, на начало разработок в первой трети 30-х годов, имел гордую классификацию "тяжелый". Но, к началу 1940 года, он нисколько не соответствовал требованиям данного типа машин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Тык (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

                      В общем и целом, "лебединая песня" французского танкостроения закончилась, на действительно отличной модели  "Reno FT-17", в начале далеких двадцатых годах ХХ века. Как пример правильного развития танков, французы не годятся.

ну вообще бытует мнение что проблема была не столько в танках, а в их применении. тогда как немцы свои формировали в ударные стальные кулаки, то французы размазывали равномерно по всему фронту и таким образом они особой роли не играли.

[Flamme 2,154]

1 час назад, Aptahir сказал:

Потом, когда SOV выдварил GER к границам, Наглы убедили САСШ спонсировать СССР халявными боеприпасами и тушёнкой, лишь бы СССР добил "гада Гитрела"!

Seriously?! А я-то, наивный, думал, что РККА вышла к государственной границе только в 44-м.

[вен 694]

ак. Отвлечёмся.

Вот, например, САСШ: демократия, неск. партий в правительстве - единого мнения нет и одна партия может осуждать действия другой, но ничего толком с этим поделать неможет. Или СССР: социализм, одна партия, но даже тут постоянно ведутся споры... 

 

Ик.

Германия-демакратия .гитлер пришел к власти путем ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ. Стал фюрером тоже с соблюдением всех демократических норм в том числе и РЕФЕРЕНДУМОВ.

Зы. еще адни дерьмократы -ляхи под "шумок" гопнули кусочек чехословакии.А причем тут СССР в этих дерьмократических разборках?

а когда СССР под "шумок" оттяпал от ляхов свое то воняют до сих пор.

вот только если СССР агрессор то тогда англо-франки чмошники конченные ибо где объявление войны ?

зы. а халявных поставок не было .  ленг-лиз был оплачен по первому требованию золотом и алмазами. и это их проблема ,что не обеспечили охрану транспорта. небыло "помощи" была обычная торговля такая же как до 43 сша вели и с германией только там через посредников в основном через испанию.

Изменено 03.09.2019, 18:45:34 пользователем вен