История. Мифы. Баланс. - Страница 46 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru
Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

Volchenock
  В 03.09.2019 в 11:15, Frozzolly сказал:

 

@Volchenock Где про торговлю СССР и Японии? Я жду.

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Pshechka
  В 03.09.2019 в 11:23, Venc сказал:

Там были противоречия конечно, а так немцы даже в берлинский пакт Совдепию приглашали.

Развернуть  

И после ответных требований СССР, о приглашении забыли.


Volchenock
  В 03.09.2019 в 11:18, Frozzolly сказал:

Ты совсем тупой? Если я правлю текст в Вики, то точно также и потом любой желающий может этот текст за мной же и отредактировать. Ты хоть понимаешь, что просишь? Я же говорю - иди лечись к врачу!

Развернуть  

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.


romarchi
  В 03.09.2019 в 11:23, Venc сказал:

Там были противоречия конечно, а так немцы даже в берлинский пакт Совдепию приглашали.

Развернуть  

То есть никак не касается темы , якобы союза СССР и Рейха...

 


Pshechka
  В 03.09.2019 в 11:23, Venc сказал:

Ну да чуть глубже, но так же как и с СССР - соглашение о разграничении сфер влияния.

Фюрер видел новый мировой порядок урегулировать со странами: Германия, Франция, Испания, Италия, Япония, Советский Союз.

Франция я так понимаю петеновская.

Развернуть  

Где такой же? Вы сами привели слова Молотова где указывался нейтралитет СССР. Где там были совместные военные действия против третьих стран?
Да и что за договор о разграничении сфер влияния? Разграничения сфер влияния СССР потребовал как при присоеденению к Берлинскому пакту. И после чего все сразу же забыли о приглашении.


  В 03.09.2019 в 11:32, Pshechka сказал:

 

Где там были совместные военные действия против третьих стран?

 

Развернуть  

Польша.

  В 03.09.2019 в 11:32, Pshechka сказал:


Да и что за договор о разграничении сфер влияния? 

Развернуть  

Секретные протоколы к пакту о ненападении.


romarchi
  В 03.09.2019 в 11:42, Venc сказал:

Польша.

Развернуть  

А живым примером, именно совместных боевых действий не порадуете?


Pshechka
  В 03.09.2019 в 11:29, Volchenock сказал:

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.

Развернуть  

Если ты так любишь википедию то прокоментируй это
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


  В 03.09.2019 в 11:45, romarchi сказал:

А живым примером, именно совместных боевых действий не порадуете?

Развернуть  

молотова читай речь

 

"Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей".

Изменено пользователем Venc

Frozzolly
  В 03.09.2019 в 11:26, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

Ну вот уже сразу по твоим ссылкам начинаются какие-то крупные нестыковки.

Один персонаж в своём ЖЖ пишет, что "Причем сахалинская нефть в те годы составляла более 50 % всей нефти, добытой Японией". Но ,перейдя к источнику,  который указан в первой, там есть сводная таблица по нефти. И видно как цифры падают с 26% в 1938 до 6% в 1942.

Концессии на севере Сахалина действовали с 1925 года и если за такую сравнительно небольшую цену СССР смог обеспечить свою безопасность на Востоке в годы ВМВ, то МИД СССР и Джугашвили лично должны у тебя вызывать восхищение. Точно также Сталин пытался оттянуть начало войны с Германией, думая что летом 41-го Гитлер будет занят высадкой в Британии, но для этого у Германии просто не было возможностей.

Ну и сами цифры вроде целых 17 тыс. тонн в 1942 - это вообще ниочём, какой толк такое обсуждать? Или же про уголь, а что у Японии был какой-то дефицит угля (которого полным-полно было в том числе и в Корее с Маньчжурией)? 

Так что где торговля-то я что-то не вижу. 

Сравни это с поставками нефти из Румынии в Германию или с поставками железа из Швеции в Рейх практически всю войну.

 


Pshechka
  В 03.09.2019 в 11:42, Venc сказал:

Польша.

Секретные протоколы к пакту о ненападении.

Развернуть  

Что за секретные протоколы? Где они храняться и как их найти?
Вот две страницы договора где там разграничение и сферы?
401px-Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_Pa
406px-Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_Pa


romarchi
  В 03.09.2019 в 11:49, Venc сказал:

молотова читай речь

 

"Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей".

Развернуть  

И? Зачем я должен читать Молотова? Когда с вас просили пример совместных и боевых действий. Его нет получается?

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 


  В 03.09.2019 в 11:51, Pshechka сказал:

Что за секретные протоколы? Где они храняться и как их найти?
Вот две страницы договора где там разграничение и сферы?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

Molotov-Ribbentrop_Pact.gif

 

Molotov-Ribbentrop_Pact_2.gif


Frozzolly
  В 03.09.2019 в 11:29, Volchenock сказал:

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.

Развернуть  

Да, там есть "модераторы", которые в конечном итоге модерируют статьи, но только лишь те, которые считают нужными это делать. Потому что Википедия это очередной проект пропаганды в инете. 

А так вполне полным-полно статей ,которые с года 2012 не редактировались и не проверялись, ну потому что они на такие темы, на которые почти всем похрен. Вот другое дело, если статья про что-то более политизированное, то да, стоит что-то в них изменить и быстренько набегут "кураторы" и сделают так как им надо. Потому что это называется свобода = )

Ещё раз для провокация вырезана, можно запросто редактировать в этом проекте всё что захочешь, "модераторы" обратят внимание только на какие-то их "сакральные" темы, на всё остальное им наплевать.

Изменено пользователем Guboz

  В 03.09.2019 в 11:52, romarchi сказал:

И? Зачем я должен читать Молотова? Когда с вас просили пример совместных и боевых действий. Его нет получается?

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 

Развернуть  

Как это. Должно быть объединенное командование какое-то чтоли? Необязательно.

Были совместные действия по "наведению порядка" совместное коммюнике по итогам операций.

 

Как то так.


Иммануил_Кант

Опять пришел венк рассказывать представления о второй мировой в своей деревеньке )

Один ушел, второй пришел
Прям сменами работают )


Volchenock
  В 03.09.2019 в 11:57, Frozzolly сказал:

Википедия это очередной проект пропаганды в инете. 

Развернуть  

Очередной не подтверждаемый тезис?


Frozzolly
  В 03.09.2019 в 11:52, romarchi сказал:

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 

Развернуть  

Несколько не так. На последнем этапе, когда Польша фактически перестала представлять из себя государство, РККА и Вермахт вполне себе координировали свои действия ну хотя бы во избежании огня по друг другу (и это вполне нормально). Т.е. шли согласования различных линий ,которые занимали/оставляли войска к таким-то датам.

Подобное взаимодействие между РККА и румынской армией было и во время освобождения Бессарабии в 1940.


romarchi
  В 03.09.2019 в 11:59, Venc сказал:

Как это. Должно быть объединенное командование какое-то чтоли? Необязательно.

Развернуть  

Эээ... а как вы без единого центра руководства операцией, добьетесь совместных действий по единому плану операции?

Кстати, есть пример где части вермахта и РККА выполняли одну операцию, совместно и по единому плану? 

 

Ну или дайте хотя бы ссыль на текст историка, или архивный документ, где четко написано - совместные боевые действия.

И снова вопрос - во Львове тоже совместные боевые были?

 

  3 минуты назад, Venc сказал:

Были совместные действия по "наведению порядка" совместное коммюнике по итогам операций.

Как то так.

Развернуть  

Как то не были... Каждая сторона "наводила порядок" самостоятельно. А не совместно.


  В 03.09.2019 в 12:09, romarchi сказал:

Эээ... а как вы без единого центра руководства операцией, добьетесь совместных действий по единому плану операции?

Кстати, есть пример где части вермахта и РККА выполняли одну операцию, совместно и по единому плану? 

 

Развернуть  

ну как то так

 

При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

 

Это из протокола совместного.

Изменено пользователем Venc

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 139373

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • nachti

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/23/2025 5:31:24 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...