История. Мифы. Баланс.

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, Frozzolly сказал:

 

@Volchenock Где про торговлю СССР и Японии? Я жду.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Pshechka 71]

2 минуты назад, Venc сказал:

Там были противоречия конечно, а так немцы даже в берлинский пакт Совдепию приглашали.

И после ответных требований СССР, о приглашении забыли.

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, Frozzolly сказал:

Ты совсем тупой? Если я правлю текст в Вики, то точно также и потом любой желающий может этот текст за мной же и отредактировать. Ты хоть понимаешь, что просишь? Я же говорю - иди лечись к врачу!

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Venc сказал:

Там были противоречия конечно, а так немцы даже в берлинский пакт Совдепию приглашали.

То есть никак не касается темы , якобы союза СССР и Рейха...

 

[Pshechka 71]

6 минут назад, Venc сказал:

Ну да чуть глубже, но так же как и с СССР - соглашение о разграничении сфер влияния.

Фюрер видел новый мировой порядок урегулировать со странами: Германия, Франция, Испания, Италия, Япония, Советский Союз.

Франция я так понимаю петеновская.

Где такой же? Вы сами привели слова Молотова где указывался нейтралитет СССР. Где там были совместные военные действия против третьих стран?
Да и что за договор о разграничении сфер влияния? Разграничения сфер влияния СССР потребовал как при присоеденению к Берлинскому пакту. И после чего все сразу же забыли о приглашении.

[Venc 5,670]

8 минут назад, Pshechka сказал:

 

Где там были совместные военные действия против третьих стран?

 

Польша.

9 минут назад, Pshechka сказал:

Да и что за договор о разграничении сфер влияния? 

Секретные протоколы к пакту о ненападении.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Venc сказал:

Польша.

А живым примером, именно совместных боевых действий не порадуете?

[Pshechka 71]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.

Если ты так любишь википедию то прокоментируй это
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,670]

4 минуты назад, romarchi сказал:

А живым примером, именно совместных боевых действий не порадуете?

молотова читай речь

 

"Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей".

Изменено 03.09.2019, 11:50:12 пользователем Venc

[Frozzolly 810]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вот уже сразу по твоим ссылкам начинаются какие-то крупные нестыковки.

Один персонаж в своём ЖЖ пишет, что "Причем сахалинская нефть в те годы составляла более 50 % всей нефти, добытой Японией". Но ,перейдя к источнику,  который указан в первой, там есть сводная таблица по нефти. И видно как цифры падают с 26% в 1938 до 6% в 1942.

Концессии на севере Сахалина действовали с 1925 года и если за такую сравнительно небольшую цену СССР смог обеспечить свою безопасность на Востоке в годы ВМВ, то МИД СССР и Джугашвили лично должны у тебя вызывать восхищение. Точно также Сталин пытался оттянуть начало войны с Германией, думая что летом 41-го Гитлер будет занят высадкой в Британии, но для этого у Германии просто не было возможностей.

Ну и сами цифры вроде целых 17 тыс. тонн в 1942 - это вообще ниочём, какой толк такое обсуждать? Или же про уголь, а что у Японии был какой-то дефицит угля (которого полным-полно было в том числе и в Корее с Маньчжурией)? 

Так что где торговля-то я что-то не вижу. 

Сравни это с поставками нефти из Румынии в Германию или с поставками железа из Швеции в Рейх практически всю войну.

 

[Pshechka 71]

6 минут назад, Venc сказал:

Польша.

Секретные протоколы к пакту о ненападении.

Что за секретные протоколы? Где они храняться и как их найти?
Вот две страницы договора где там разграничение и сферы?

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

молотова читай речь

 

"Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей".

И? Зачем я должен читать Молотова? Когда с вас просили пример совместных и боевых действий. Его нет получается?

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Pshechka сказал:

Что за секретные протоколы? Где они храняться и как их найти?
Вот две страницы договора где там разграничение и сферы?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Frozzolly 810]

44 минуты назад, Volchenock сказал:

Еще раз, твой тезис - ты напишешь фигню и это всем по фигу, на самом деле там есть модераторы и они следят за ссылками и наполнением, если статья не проверена, то там будет стоять плашка, если проверена, то другая плашка, ты не можешь просто написать рандомную дичь так, чтобы это не изменили, пока я вижу от тебя только предположения, без эмпирических доказательств, ты слился.

Да, там есть "модераторы", которые в конечном итоге модерируют статьи, но только лишь те, которые считают нужными это делать. Потому что Википедия это очередной проект пропаганды в инете. 

А так вполне полным-полно статей ,которые с года 2012 не редактировались и не проверялись, ну потому что они на такие темы, на которые почти всем похрен. Вот другое дело, если статья про что-то более политизированное, то да, стоит что-то в них изменить и быстренько набегут "кураторы" и сделают так как им надо. Потому что это называется свобода = )

Ещё раз для провокация вырезана, можно запросто редактировать в этом проекте всё что захочешь, "модераторы" обратят внимание только на какие-то их "сакральные" темы, на всё остальное им наплевать.

Изменено 03.09.2019, 12:14:42 пользователем Guboz

[Venc 5,670]

5 минут назад, romarchi сказал:

И? Зачем я должен читать Молотова? Когда с вас просили пример совместных и боевых действий. Его нет получается?

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 

Как это. Должно быть объединенное командование какое-то чтоли? Необязательно.

Были совместные действия по "наведению порядка" совместное коммюнике по итогам операций.

 

Как то так.

[Иммануил_Кант 8,462]

Опять пришел венк рассказывать представления о второй мировой в своей деревеньке )

Один ушел, второй пришел
Прям сменами работают )

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, Frozzolly сказал:

Википедия это очередной проект пропаганды в инете. 

Очередной не подтверждаемый тезис?

[Frozzolly 810]

6 минут назад, romarchi сказал:

Вермахт и РККА действовали независимо друг от друга. 

Несколько не так. На последнем этапе, когда Польша фактически перестала представлять из себя государство, РККА и Вермахт вполне себе координировали свои действия ну хотя бы во избежании огня по друг другу (и это вполне нормально). Т.е. шли согласования различных линий ,которые занимали/оставляли войска к таким-то датам.

Подобное взаимодействие между РККА и румынской армией было и во время освобождения Бессарабии в 1940.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, Venc сказал:

Как это. Должно быть объединенное командование какое-то чтоли? Необязательно.

Эээ... а как вы без единого центра руководства операцией, добьетесь совместных действий по единому плану операции?

Кстати, есть пример где части вермахта и РККА выполняли одну операцию, совместно и по единому плану? 

 

Ну или дайте хотя бы ссыль на текст историка, или архивный документ, где четко написано - совместные боевые действия.

И снова вопрос - во Львове тоже совместные боевые были?

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Были совместные действия по "наведению порядка" совместное коммюнике по итогам операций.

Как то так.

Как то не были... Каждая сторона "наводила порядок" самостоятельно. А не совместно.

[Venc 5,670]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Эээ... а как вы без единого центра руководства операцией, добьетесь совместных действий по единому плану операции?

Кстати, есть пример где части вермахта и РККА выполняли одну операцию, совместно и по единому плану? 

 

ну как то так

 

При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

 

Это из протокола совместного.

Изменено 03.09.2019, 12:11:14 пользователем Venc