История. Мифы. Баланс.

[Pshechka 71]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Вобщем пока ты не докажешь хоть один свой тезис не вижу смысл продолжать беседу.

2 часа назад, Volchenock сказал:

Так ты утверждаешь что совок не был союзником германии - докажи или ты слился.

3 часа назад, Volchenock сказал:

 

Пшека давай так - докажи что совок не был союзником гитлы.

 

 

2 часа назад, Volchenock сказал:

Так ты утверждаешь что совок не был союзником германии - докажи или ты слился.

Твои слова?

[Avros 4,325]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Все мои тезисы обоснованы и доказаны

Да ладно

В 30.08.2019 в 11:55, Volchenock сказал:

против страны которая воевала на два фронта, не вижу причин для успехов в 1935 когда герма будет на одном узком фронте по линии Зигфрида.

Доказательства наличия линии Зигфрида на границах Франции и Рейнской демилитаризованной зоны в 1935 году будут?

[Volchenock 2,998]

В общем я вижу уровень дискуссии тут чрезвычайно низок, это печалит, господа читайте и смотрите больше научных материалов и может когда нибудь вы сможете со мной на равных дискутировать.

[Venc 5,670]

18 минут назад, Avros сказал:

Ну так если вы считаете, что союз между СССР и Германией был - вам это и доказывать. Если вы наличие такого союза доказать не способны, следовательно никакого союза не было.

 так уже ж доказали все.

[Pshechka 71]

5 минут назад, Volchenock сказал:

Вобщем пока ты не докажешь хоть один свой тезис не вижу смысл продолжать беседу.

Я перечислил 4 договора ни один из ни не был о союзе. Чем вас не устраивает?
Были еще какие нибудь договора или один из них был о воееном союзе?

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

 так уже ж доказали все.

Сылка на википедию где сказано что договор о ненападении can be может быть военным союзом. Не являеться доказательством военного союза, так же не может быть совместный марш в ходе передачи города.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 минуты назад, Volchenock сказал:

В общем я вижу уровень дискуссии тут чрезвычайно низок, это печалит, господа читайте и смотрите больше научных материалов и может когда нибудь вы сможете со мной на равных дискутировать.

Боюсь мы никогда не достигнем тех высот эволюционного развития, на которых сидите среди природы. Нас различают миллионы лет.

Я так понял это было прощаение и оканчательные отказ от темы.

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Venc сказал:

 так уже ж доказали все.

Так уже ж нет доказательств то. 

Договор о союзе есть? Нет...

Ваша вики пролетела мимо кассы. Т.к. опирается на взаимную защиту. А её нет.

Но вы, я так понимаю просто не в состоянии принять то, что нет в природе фактов, подтверждающих ваши тезисы. И просто продолжаете веровать в то, что они якобы доказаны. Да?

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, Volchenock сказал:

В общем я вижу уровень дискуссии тут чрезвычайно низок, это печалит, господа читайте и смотрите больше научных материалов и может когда нибудь вы сможете со мной на равных дискутировать.

Ух ты... Серьёзно??? Слушайте, ммм. а сколько цитат из научных материалов вы тут нам выдали?

Вся ваша начитанность, вылилась во фразы про сралина. Не подскажите, из какого это научного труда?

[Venc 5,670]

12 минуты назад, Pshechka сказал:

Я перечислил 4 договора ни один из ни не был о союзе. Чем вас не устраивает?
Были еще какие нибудь договора или один из них был о воееном союзе?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Сылка на википедию где сказано что договор о ненападении can be может быть военным союзом. Не являеться доказательством военного союза, так же не может быть совместный марш в ходе передачи города.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Боюсь мы никогда не достигнем тех высот эволюционного развития, на которых сидите среди природы. Нас различают миллионы лет.

Я так понял это было прощаение и оканчательные отказ от темы.

 

6 минут назад, romarchi сказал:

Так уже ж нет доказательств то. 

Договор о союзе есть? Нет...

Ваша вики пролетела мимо кассы. Т.к. опирается на взаимную защиту. А её нет.

Но вы, я так понимаю просто не в состоянии принять то, что нет в природе фактов, подтверждающих ваши тезисы. И просто продолжаете веровать в то, что они якобы доказаны. Да?

Хе хе.

Еще был договор о дружбе в котором устанавливалась совместная борьба с польской агитацией, соглашения о торговле, совместные конференции НКВД и гестапо.Ну и просто дружеские отношения - решения сообща многих вопросов.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров 
и народного комиссара иностранных дел 
тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета 
Союза ССР 31 октября 1939 года 
Товарищи депутаты! 
За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение. 
Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражде, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными госу- 
дарствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой сессии Верховного Совета. 
Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась. 
В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией, с одной стороны, Англией и Францией, с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех.) Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы. 
В связи с этими важными изменениями международной обстановки некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе. 
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3--4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются. 
Попытки английского и французского правительств оправ- 
дать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. 
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше и ни меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это -- дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"... 
Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто. 
Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу, и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие, более действительные мотивы для 
войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов как могущественных колониальных держав... Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии. 
Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаза на факты. 
Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий. 
После этого судите сами, изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как "агрессия", "агрессор"? Нетрудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, то есть как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе, может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам. Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке. 
Так сложилась международная обстановка в последний период. 
Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Изменения здесь произошли немаленькие, но если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. (Продолжительные аплодисменты.) 
Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне. Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября. Советское правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними. Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать. Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства. К тому же советское правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы. 
Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов. После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии. Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил наши отношения с Германским государством. 
Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись прежде всего стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки 1. Это в конечном счете и привело к теперешней войне в Европе. 
Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,-- может кончиться для них крахом. 
Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и вместе с тем на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией. 
Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства. Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати, и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном. 
Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию.) ...При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а стало быть, были и жертвы. ...Общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых -- 737, раненых -- 1862, то есть в целом -- 2599 человек... Перешедшая к нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население-- около 13 миллионов человек, из которых украинцев -- более 7 миллионов, белорусов -- более 3 миллионов, поляков -- свыше 1 миллиона, евреев -- свыше 1 миллио-на...2

1 Конгресс США отказался ратифицировать Версальский договор. (Примеч. сост.) 
Приводится с сокращениями. (Примеч. сост.)

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

 

Хе хе.

Еще был договор о дружбе в котором устанавливалась совместная борьба с польской агитацией, соглашения о торговле, совместные конференции НКВД и гестапо.Ну и просто дружеские отношения - решения сообща многих вопросов.

 

Что хе хе? 

Договор о дружбе:

Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939.

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

Не подскажите в каком месте у вас случилось видение, и вам явился термин : СОВМЕСТНАЯ борьба? Скажите, вот сейчас если мы вместе с кем то будем бороться с тем же ИГИЛОМ на своих территориях, ну и информировать друг друга. Мы станем военными союзниками. Да?

 

Ну и далее.

Торговля - это внезапно стало союзом? Серьёзно?

НКВД и Гестапо - тоже союз стран?

 

Мы сейчас торгуем и обмениваемся опытом на конференциях МВД и по линии интерпола. И в целом через МИД решаем общие вопросы со многими государствами. Да у нас союз с кучей государств! Вы им что ли сообщите, что они наши союзники. А то они явно не в курсе.

 

[Frozzolly 810]

11 час назад, Volchenock сказал:

Там на севере одна страна была...

И это в ответ на моё "только давай с подробностями, ну чтобы народ не подумал что ты врёшь." ? Какой же ты убогий всё-таки. 

Цитата

США прекратили торговлю с гермой.

Опять же, где пруфы? А то верить тебе на слово, как оказывается, бессмысленно.

Цитата

 

Потери
~700—1500 убитых ~1800—3800 раненых (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) ~3500 убитых ~20 тыс. раненых ~250—450 тыс. пленных (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

 

Можно так сказать что гитла на совок не нападал, он занял бывшие готские территории, белорусы и украинцы не возражали.

 

А что, без ссылок на Википедию никак? Хочешь я тебе в этой статье прямо сейчас исправлю вообще все цифры? Могу даже какие-то ссылки к ним оставить (ну чтобы выглядело посолиднее, ну как много народа кто реально перепроверяет всё что там понаписано?).

У тебя, походу, все познания об истории взяты с Википедии ,ну что-то ещё с разных эвентов Хойки.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

И это в ответ на моё "только давай с подробностями, ну чтобы народ не подумал что ты врёшь." ? Какой же ты убогий всё-таки. 

Опять же, где пруфы? А то верить тебе на слово, как оказывается, бессмысленно.

А что, без ссылок на Википедию никак? Хочешь я тебе в этой статье прямо сейчас исправлю вообще все цифры? Могу даже какие-то ссылки к ним оставить (ну чтобы выглядело посолиднее, ну как много народа кто реально перепроверяет всё что там понаписано?).

У тебя, походу, все познания об истории взяты с Википедии ,ну что-то ещё с разных эвентов Хойки.

Если ты исправишь цифры в вики, то потом их исправят за тебя. Опять же, раз ты утверждаешь что можешь исправить их, то иди и исправь, до тех пор я тебе верить не обязан.

[Pshechka 71]

5 минут назад, Venc сказал:

 

Хе хе.

Еще был договор о дружбе в котором устанавливалась совместная борьба с польской агитацией, соглашения о торговле, совместные конференции НКВД и гестапо.Ну и просто дружеские отношения - решения сообща многих вопросов.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА

Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров 
и народного комиссара иностранных дел 
тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета 
Союза ССР 31 октября 1939 года 
Товарищи депутаты! 
............... Перешедшая к нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население-- около 13 миллионов человек, из которых украинцев -- более 7 миллионов, белорусов -- более 3 миллионов, поляков -- свыше 1 миллиона, евреев -- свыше 1 миллио-на...2
Приводится с сокращениями. (Примеч. сост.)

Ну и к чему? Все это? Что это доказывает?

Разве кто то отрицал существование существование всех этих договоров? Я вроде сам все эти договоа и перечислял два часа назад вовчику(который к сожалению покинул как существо высшего порядка). Что конкретно  вас не устраивает. Ваши совместные конференции просто дружественные отношения. Говорите конкретнее что вы имеете ввиду.

Спасибо что скопировали нам речь Молотова после пакта о ненападении. Но что конкретно там служит доказательством союза. Вы хотя бы сами его читали? Да там есть плохая Польша. Да есть упоминание о стремлению к миру Германии. Да есть слова об улучшение отношений с Германией и новом договоре о границе. Так же там есть нападки на Франции и Великобританию что они поджигатели войны. И так же самое главное что повторяеться многократно что СССР нейтральная страна и будет соблюдать нейтралитет. Её богу вы хотя бы сами читайте что копируите.

 

Так что никаких доказательств некого союза между СССР и Германий вы не предоставили. То что СССР попыталось наладить отношение после августа 1939 года  и заключило ряд догворов о границе торговле и ненападении. Ни для не секрет и никто это не отрицает. Тем более публичная речь Молотова хотя и источник, однако это все же нельзя сказать что это такой прям 100% пруф. Ей богу включите телевизор и послушайте выступление любых политиков. Вы что все их речи принмать за истину? Да их надо учитывать но не говорить что их "Публичные слова" это истина.
 

[Frozzolly 810]

Только что, Volchenock сказал:

Опять же, раз ты утверждаешь что можешь исправить их, то иди и исправь, до тех пор я тебе верить не обязан.

Т.е. для тебя открытие, что вообще любой человек может редактировать любую статью Вики? Надо всего лишь пройти там простейшую регистрацию. И опа - ты уже сможешь в статьях про Джугашвили звать его "сралиным".

Но мне кажется, всё что тут тебе пишут это бессмысленно по определению. Потому что коммунисты экспроприировали у тебя мозг. Так что иди лечись.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Volchenock Где про торговлю СССР и Японии? Я жду.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

Т.е. для тебя открытие, что вообще любой человек может редактировать любую статью Вики? Надо всего лишь пройти там простейшую регистрацию. И опа - ты уже сможешь в статьях про Джугашвили звать его "сралиным".

Но мне кажется, всё что тут тебе пишут это бессмысленно по определению. Потому что коммунисты экспроприировали у тебя мозг. Так что иди лечись.

Подтверждение тезиса что ты можешь исправить статью в вики и это не поправят ты предоставишь или сольешься?

[Venc 5,670]

19 минут назад, romarchi сказал:

 

Не подскажите в каком месте у вас случилось видение, и вам явился термин : СОВМЕСТНАЯ борьба?

 

Насколько я помню в пакт Германии, Италии и Японии (берлинский) тоже не был союзным оборонительным соглашением.

Изменено 03.09.2019, 11:17:44 пользователем Venc

[romarchi 4,287]

Только что, Venc сказал:

Насколько я помню в пакте Германии, Италии и Японии (берлинский) тоже не был союзным оборонительным соглашением.

И как это касается темы, якобы союза СССР и Рейха?

[Pshechka 71]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Если ты исправишь цифры в вики, то потом их исправят за тебя. Опять же, раз ты утверждаешь что можешь исправить их, то иди и исправь, до тех пор я тебе верить не обязан.

Вы решили снизойти до нас с своих высот? Прошу тогда ответить все же на вопросы?
Вы заявляли что французы не обещали помощи Праге. Как вы прокоментируете два договора с ней которые эту защиту обещают, а так же договор с СССР который тоже предусматривает защиту Праги.
Вы заявляли об нападении на Польшу СССР. Вопрос когда на чем вы основываеться и какое польское государство вообще было 17 сентября 1939 года?
Вы так не ответили действительно вы отрицаете существование политику умировторения Гитлера и её антисоветскую направленость?
Вы отрицаете антфашисткую политику СССР и попытки создать оборонительный союз против Германии?

[Frozzolly 810]

43 минуты назад, Volchenock сказал:

Подтверждение тезиса что ты можешь исправить статью в вики и это не поправят ты предоставишь или сольешься?

 Если я правлю текст в Вики, то точно также и потом любой желающий может этот текст за мной же и отредактировать. Ты хоть понимаешь, что просишь? 

Провокации вырезаны.

!	Устное предупреждение. Стоит все таки держать себя в руках.

Изменено 03.09.2019, 12:01:39 пользователем Guboz

[Pshechka 71]

2 минуты назад, Venc сказал:

Насколько я помню в пакт Германии, Италии и Японии (берлинский) тоже не был союзным оборонительным соглашением.

Плохо вы помните.
Берлинский пакт 1940 года.

Статья 1. Япония признает и уважает руководящее положение Германии и Италии в установлении нового порядка в Европе.

Статья 2. Германия и Италия признают и уважают руководящее положение Японии в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии.

Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
 

[Venc 5,670]

4 минуты назад, romarchi сказал:

И как это касается темы, якобы союза СССР и Рейха?

Там были противоречия конечно, а так немцы даже в берлинский пакт Совдепию приглашали.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Pshechka сказал:

Плохо вы помните.
Берлинский пакт 1940 года.

Статья 1. Япония признает и уважает руководящее положение Германии и Италии в установлении нового порядка в Европе.

Статья 2. Германия и Италия признают и уважают руководящее положение Японии в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии.

Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
 

Ну да чуть глубже, но так же как и с СССР - соглашение о разграничении сфер влияния.

Фюрер видел новый мировой порядок урегулировать со странами: Германия, Франция, Испания, Италия, Япония, Советский Союз.

Франция я так понимаю петеновская.