Europa Universalis IV: Dharma

[MetallAlximist 1,623]

Кстати. Если кто решит собрать всех покемонов за моголов знайте, американские нативы не считаются за людей, поэтому не ассимилируются, тоесть столицу в америки нет смысла переносить

[Basck 646]

18 часов назад, Вольфрекс сказал:

Мне просто интересно, когда параходы доведут до ума торговые лиги с торговыми городами? Торговые города, как написано, не должны объявлять захватнические войны, но они их объявляют, получают провинцию и выпадают из лиги. 

 

Не надо чинить то, что не ломалось! Торговые Города сейчас очень хороши.

Во-первых, агрессия ТГ элементарно пресекается на корню - сразу после создания делаем ТГ предупреждение и всё, ни на кого он не нападает и клаймов не лепит. Не нужны захватнические войны ТГ - их не будет.

 

Во-вторых, агрессия ТГ это сплошь и рядом очень полезно - по результатам имеем готовый к вассализации мягкий объект там, где его не было. Перемирия нет, союзов нет, армия слабая, зато есть уникальные корки ТГ - быстро захватываем и выделяем вассала. Или же создаём ТГ №2, если вассал не актуален, обрезки оставляем на потом, ОПМы можно и в торговую лигу пригласить. Просто нужно не забывать держать клаймы на своих ТГ и обязательно брать торговую силу по миру. У меня были ТГ с порядковым номером 3, но можно и больше.

 

Местами бывает ОЧЕНЬ удобно. Избиваешь толстого соседа до полного изнеможения, заключаешь доолгий мир на все 100%,, и тут подключается ТГ - бьёт лежащего, отжимает ещё несколько провинций. Всё сделано, хозяин, приходи забирай, делай с этим что хочешь. ТГ хороший мальчик. 🐶

Например, всегда так поступаю с Казанью при игре за Новгород. ТГ Казань крайне агрессивен и нападает быстро. Получаю мусульманского вассала на месте Казани при живой большой, хоть и не очень здоровой, Казани. Заставляю сменить религию, разумеется. Запрет на крещение территорий? Не, не слышал.

 

И да, версия 1.26.1 оказалась весьма неплоха. При все противоречивости нововведений игра стала интереснее и разнообразнее. За тот же Новгород появились новые дебютные линии, да и потом, в середине, выбор есть.

 

 

Изменено 19.09.2018, 03:52:44 пользователем Basck

[Basck 646]

13 часа назад, Вольфрекс сказал:

Просто торговая лига очень такая неуклюжая, неудобная вещь, если нападают на члена лиги, то ты вызываешься как совоюющая сторона, т.е. ты по механике не являешься её членом, не можешь позвать своих союзников, или даже просто возглавить эту войну на правах лидера лиги.

 

Зато можно отказаться от ненужной войны малой ценой, минус в дипрепу на несколько лет, всего-то.

И тогда разбросанные по карте воюющие члены торговой лиги делают очень долгим процесс достижения агрессором 100% счёта, если не давать прохода участникам войны, разумеется.

Изменено 19.09.2018, 03:32:29 пользователем Basck

[Robaggio 798]

16 часов назад, Dimka2010 сказал:

Вольным городам запрет на инициализацию войны - однозначный плюс!

осталось чтобы кто-то донёс это до парадоксов.

А как тогда играть за них? 😳

[Ursus Mursus 1,396]

@Robaggio высоко. Сидеть и нажимать на три кнопочки, благо, есть скидка на развитие :3

[Вольфрекс 316]

1 час назад, Basck сказал:

 

Не надо чинить то, что не ломалось! Торговые Города сейчас очень хороши.

Во-первых, агрессия ТГ элементарно пресекается на корню - сразу после создания делаем ТГ предупреждение и всё, ни на кого он не нападает и клаймов не лепит. Не нужны захватнические войны ТГ - их не будет.

 

Во-вторых, агрессия ТГ это сплошь и рядом очень полезно - по результатам имеем готовый к вассализации мягкий объект там, где его не было. Перемирия нет, союзов нет, армия слабая, зато есть уникальные корки ТГ - быстро захватываем и выделяем вассала. Или же создаём ТГ №2, если вассал не актуален, обрезки оставляем на потом, ОПМы можно и в торговую лигу пригласить. Просто нужно не забывать держать клаймы на своих ТГ и обязательно брать торговую силу по миру. У меня были ТГ с порядковым номером 3, но можно и больше.

 

Местами бывает ОЧЕНЬ удобно. Избиваешь толстого соседа до полного изнеможения, заключаешь доолгий мир на все 100%,, и тут подключается ТГ - бьёт лежащего, отжимает ещё несколько провинций. Всё сделано, хозяин, приходи забирай, делай с этим что хочешь. ТГ хороший мальчик. 🐶

Например, всегда так поступаю с Казанью при игре за Новгород. ТГ Казань крайне агрессивен и нападает быстро. Получаю мусульманского вассала на месте Казани при живой большой, хоть и не очень здоровой, Казани. Заставляю сменить религию, разумеется. Запрет на крещение территорий? Не, не слышал.

 

И да, версия 1.26.1 оказалась весьма неплоха. При все противоречивости нововведений игра стала интереснее и разнообразнее. За тот же Новгород появились новые дебютные линии, да и потом, в середине, выбор есть.

 

 

Всё это конечно очень мило и прекрасно, но скорее попытка приспособиться под существующее положение вещей. Потому что торговый город вообще объявлять войну не должен никому, что у него прямо написано, но он объявляет )) И чинить это видимо не собираются. Хотя я из одного разросшегося торгового города (который стал вследствии этого торговой республикой) сделал вассала.. получилось забавно, одна торговая республика под контролем другой, передающее торговое влияние, имеющая те же плюшки на торговлю, даю ей некоторые жирные в плане торговли города, даю денег, чтобы она их развивала (да и сам я ей чтонибудь построить могу) и таким образом освобождаю себя от лимита торговых центров третьего уровня. Хотя я конечно решил торговлей прям упороться. Ну и в существующей механике вассальная республика вполне себе может мутировать в республиканскую диктатуру и торговой перестанет быть. Короче, функции торговой республики, дико ненадёжны. Мне нравилось как торговые республики были реализованы в третьей части - там членство в лиге могли иметь страны любого размера, территория торговой лиги - это единый округ торговли, чем больше в ней членов, тем он сам больше, с центром в столице у лидера лиги. Выйти из лиги было можно, но лидер тут же получал КБ на насильственное возвращение в лигу, или КБ на компенсацию, чтобы напасть и посадить на деньги)) Ну и торговые войны враждующих торговых республик весьма были занятными. Но правда там и торговля была реализована иначе. В целом, она была по хуже, но торговые округа не были статичными, а эмбарго могло очень больно ударить по карману, а не так как сейчас - почти бесполезная хрень, я ввожу эмбарго, а торговцы противника спокойно себе продолжают на моей территории торговать, пускай и с некоторым штрафом - это что вообще такое?))

[Basck 646]

1 час назад, Вольфрекс сказал:

Всё это конечно очень мило и прекрасно, но скорее попытка приспособиться под существующее положение вещей. Потому что торговый город вообще объявлять войну не должен никому, что у него прямо написано, но он объявляет )) И чинить это видимо не собираются. 

 

Что тут чинить?

Хотите, чтобы ТГ не нападал на соседей? Скажите ему об этом, и он не будет.

Хотите использовать ТГ как цепного пса? Создайте условия и он будет вырывать куски из ослабевших.

Есть выбор и это хорошо. Зачем лишать игроков этого выбора? Сейчас ТГ достаточно гибкий инструмент, не надо превращать его в овощ.

 

"Сегодня торгуем, завтра грабим" - адекватное отображение реалий того времени (да и сегодня бывает актуально). Войны торговые города вели, пацифистами не были. Всё правильно парадоксы сделали.

Некоторые недоговорённости и умолчания в описании игровых механик это фирменный стиль парадоксов, придающий их творениям особое очарование. Но если это так Вас угнетает, то напишите на плазу, пусть поправят описание. Механику менять не надо, с ней всё хорошо.

 

 

Изменено 19.09.2018, 05:31:08 пользователем Basck

[12488 3,663]

3 часа назад, Basck сказал:

Во-первых, агрессия ТГ элементарно пресекается на корню - сразу после создания делаем ТГ предупреждение и всё, ни на кого он не нападает и клаймов не лепит

Но предупреждение работает только на страны, с которыми у вас общие границы и решает проблему далеко не всегда.

[Basck 646]

1 час назад, 12488 сказал:

Но предупреждение работает только на страны, с которыми у вас общие границы и решает проблему далеко не всегда.

 

Проверено неоднократно, работает. ТГ после предупреждения от хозяина не нападает и не клаймит. 

[12488 3,663]

2 минуты назад, Basck сказал:

 

Проверено неоднократно, работает. ТГ после предупреждения от хозяина не нападает и не клаймит. 

Да нет же:

Sending a warning to a target country results in a defensive call to arms if the target attacks one of the warner's neighbors. Rejecting this call to arms only incurs a penalty to trust with relevant nations. The list of neighbors for any nation can be found in its diplomacy tab by filtering its relation list to neighbors only. A country cannot warn another country it is already warned by, or that is not significantly weaker. A warning lasts for 20 years and can be issued again once it expires.

[Basck 646]

2 часа назад, 12488 сказал:

Да нет же:

Sending a warning to a target country results in a defensive call to arms if the target attacks one of the warner's neighbors. Rejecting this call to arms only incurs a penalty to trust with relevant nations. The list of neighbors for any nation can be found in its diplomacy tab by filtering its relation list to neighbors only. A country cannot warn another country it is already warned by, or that is not significantly weaker. A warning lasts for 20 years and can be issued again once it expires.

 

А это ничего, что я не могу объявить войну своему ТГ ни при каких обстоятельствах, пока он мой ТГ? А предупреждение кинуть могу, хотя это не должно получаться. 

Тут другая механика для другого объекта. 

 

[12488 3,663]

23 минуты назад, Basck сказал:

А это ничего, что я не могу объявить войну своему ТГ ни при каких обстоятельствах, пока он мой ТГ?

Как это относиться к правилу из игры:

24 минуты назад, Basck сказал:

Sending a warning to a target country results in a defensive call to arms if the target attacks one of the warner's neighbors.

 

24 минуты назад, Basck сказал:

Тут другая механика для другого объекта. 

Не спорю, может так и есть. Но какая она? Где вы видели упоминания или доказательства (кроме личного опыта, которого при низкой вероятности события может и не хватить)? Где написано, что при предупреждении не воевать торговые города не будут делать клаймы? Опыт он ведь разный может быть, у вас случилось одно, у другого игрока иное.

[Вольфрекс 316]

5 часов назад, Basck сказал:

 

Что тут чинить?

Хотите, чтобы ТГ не нападал на соседей? Скажите ему об этом, и он не будет.

Хотите использовать ТГ как цепного пса? Создайте условия и он будет вырывать куски из ослабевших.

Есть выбор и это хорошо. Зачем лишать игроков этого выбора? Сейчас ТГ достаточно гибкий инструмент, не надо превращать его в овощ.

 

"Сегодня торгуем, завтра грабим" - адекватное отображение реалий того времени (да и сегодня бывает актуально). Войны торговые города вели, пацифистами не были. Всё правильно парадоксы сделали.

Некоторые недоговорённости и умолчания в описании игровых механик это фирменный стиль парадоксов, придающий их творениям особое очарование. Но если это так Вас угнетает, то напишите на плазу, пусть поправят описание. Механику менять не надо, с ней всё хорошо.

 

 

Ну хорошо, возможно я не просёк фишку до конца. ))

[MetallAlximist 1,623]

Кстати, кто понял для чего завезли идеи и реформы на +1 возможную политику? Кто-то реально будет подрубать ещё одну политику и тратить ману? Могли бы уж просто заменить на + к бесплатной политике - это было бы в миллионы раз полезней

[Basck 646]

10 часов назад, 12488 сказал:

Где написано, что при предупреждении не воевать торговые города не будут делать клаймы?

 

Вот я взял и написал. На основании десятка с лишним партий на двух последних патчах, в которых я использовал этот метод. 

Специально отслеживал поначалу - самому было интересно будет ли это работать. Работает, следить перестал.

Клаймы ТГ однозначно говорят о его агрессивности и намерении повоевать с соседями при первом удобном случае. Фактически это форма борьбы за независимость ТГ, единственный вариант выйти из под контроля главы лиги. ТГ с чужой культурой и религией, по моим наблюдениям, агрессивнее "духовно близких", ввязываются даже в проигрышные войны с "родными" странами.

 

Надо будет ещё проверить на сильно удалённом ТГ, чтобы наверняка без общих соседей. Это нередкий случай, наверняка такое было, но специально не отслеживал. Спасибо, что обратили внимание.

[12488 3,663]

12 минуты назад, Basck сказал:

ТГ с чужой культурой и религией

 

Merchant republics or Veche republics that have a Trade League are able to create a new one-province-minor out of one of their provinces (even during wartime). This new nation will become independent, but part of their Trade League. It will always inherit the creating nation's state religion.

[Basck 646]

45 минут назад, 12488 сказал:

 

Merchant republics or Veche republics that have a Trade League are able to create a new one-province-minor out of one of their provinces (even during wartime). This new nation will become independent, but part of their Trade League. It will always inherit the creating nation's state religion.

 

Значит дело в культурной группе.

Действительно, религия у ТГ хозяйская. Ещё один плюс, чтобы делать вассала на их корках даже при наличии других вариантов.

 

Изменено 19.09.2018, 22:14:11 пользователем Basck

[fahrenhait 386]

В 19.09.2018 в 18:51, MetallAlximist сказал:

Кстати, кто понял для чего завезли идеи и реформы на +1 возможную политику? Кто-то реально будет подрубать ещё одну политику и тратить ману? Могли бы уж просто заменить на + к бесплатной политике - это было бы в миллионы раз полезней

Да, если не красить, то очки некуда девать.

Изменено 20.09.2018, 16:24:03 пользователем fahrenhait

[VonSerj 375]

3 часа назад, fahrenhait сказал:

Да, если не красить, то очками некуда девать.

Но это же нужно найти целых ЧЕТЫРЕ политики в одной категории, чтобы использовать идею. Я редко больше двух-трёх политик в сумме включаю, потому что большинство политик тупо ни о чём. Могу придумать разве что ситуацию, когда внезапно хочется занять трон СРИ в середине игры, и то не уверен, что столько политик на диплорепу вообще наберётся

[fahrenhait 386]

1 час назад, VonSerj сказал:

Но это же нужно найти целых ЧЕТЫРЕ политики в одной категории, чтобы использовать идею. Я редко больше двух-трёх политик в сумме включаю, потому что большинство политик тупо ни о чём. Могу придумать разве что ситуацию, когда внезапно хочется занять трон СРИ в середине игры, и то не уверен, что столько политик на диплорепу вообще наберётся

Обычно берут идеи, а политики уже постольку поскольку. Если же целенаправленно собирать политики, то вполне. Но это придётся брать мусорные ветки идей, конечно. Опять же, если не красишь, выбор идей не принципиален. В целом согласен, политики слабоваты сейчас.