Литературные загадки

[Игорьъ 194]

2 минуты назад, Berdian сказал:

Что-то не помню такого момента

А вы в каком возрасте читали?

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, Игорьъ сказал:

А вы в каком возрасте читали?

В школьном, очень давно

[Игорьъ 194]

Только что, Berdian сказал:

В школьном, очень давно

ИМХО очень неправильно, что эта книга есть в школьной программе (как и Преступление и наказание и Бедные люди). Их наличие в ней только рождает неприязнь к этим писателям у детей. Такие книги надо читать после 30. И то, только в том случае, если дозрел и стали интересны люди и отношения. И вот, когда это стало интересно, начинаешь замечать все эти вещи, которых не видел подростковыми глазами. И как Толстой залезает в мозг каждого из встречающегося ему на пути героев, и начинает, как фокусник из цилиндра, вытаскивать наружу все скрытые мысли, чувства и мотивации. Без каких-либо табу и без возможности скрыть от Мастера что-либо. В какой-то момент ему и несущийся через луг пёс попадается. Он, не долго думая, и ему в его собачью голову залезает и рассказывает читателю: о чём он думает, что чувствует и чему радуется.

[Berdian 7,240]

Итак, моя очередь.

Прочитал размышления критиков на тему этого произведения и сильно удивился. Один классифицирует сюжет с трехзначным номером. Другой раскрывает сценарный треугольник из подростковых фантазий. Третий... ну, третий само собой сводит всё к сексу. Четвертые говорят, что речь вообще идет об объединении Германии , а пятые - про еврейский заговор.

Что же это за произведение такое?

UPD. АААААааа, и лучше вообще не читать, как интерпретируют это произведение поклонники (-цы) феминизма 

Изменено 24.09.2018, 09:18:46 пользователем Berdian

[Игорьъ 194]

29 минут назад, Berdian сказал:

Прочитал размышления критиков на тему этого произведения

Речь про Владимира Сорокина?

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, Игорьъ сказал:

Речь про Владимира Сорокина?

Нет, совсем холодно

[Игорьъ 194]

3 минуты назад, Berdian сказал:

Нет, совсем холодно

Японский писатель?

Изменено 24.09.2018, 09:43:23 пользователем Игорьъ

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, Игорьъ сказал:

Японский писатель?

Нет, книга "родом" из Европы

[Хоттабыч 16,371]

1 час назад, Игорьъ сказал:

очень неправильно, что эта книга есть в школьной программе (как и Преступление и наказание и Бедные люди). Их наличие в ней только рождает неприязнь к этим писателям у детей. Такие книги надо читать после 30.

на правах оффтопа, интересно увидеть список литературы для школы в исполнении вас и других знатоков

[Berdian 7,240]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

на правах оффтопа, интересно увидеть список литературы для школы в исполнении вас и других знатоков

Я понимаю, к чему ты клонишь Да, книга с твоим аватаром должна быть в школьной программе, даже не из-за литературных достоинств, а хотя бы просто, как памятник эпохи

[Игорьъ 194]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

на правах оффтопа, интересно увидеть список литературы для школы в исполнении вас и других знатоков

Слушал недавно интервью одного известного преподавателя литературы и русского языка. Так вот, он высказывал мнение, и я склонен с ним согласиться, что в школе (особенно начальной) надо прививать любовь к чтению, а не совершать действия, которые вызовут отвращение к книгам.

В начальной школе я бы давал то, что детям интересно (ну, старался бы всё-таки подталкивать к чтению книг хороших писателей). Параллельно знакомил бы с базовой теорией. Какие существуют типы литературного текста: повествование, описание, рассуждение. Что такое тема и идея. Композиция и композиционные приёмы.

В начальной школе побольше просто чтения для удовольствия. Потом, постепенно, всё больше добавляя произведений-рассуждений, поменьше повествований. И на уроках всё обсуждать: какова идея произведения, что хотел сказать автор, почему повёл себя именно так какой-либо персонаж и т.д.

У меня в начальной и в старшей школе были хорошие учителя по литературе, на уроках было много именно диалога под руководством учителя. Возможно, где-то существуют плохие учителя, которые просто говорят: "читаем учебник от сих до сих". Ну, и, истории литературы не надо так много внимания уделять в школе ИМХО. Все эти поэты Серебряного века, романтики, революционные поэты, соцреализм. Это детям не интересно, и в головах всё равно не отложится. Эту программу надо переносить в специализированные ВУЗы.

Изменено 24.09.2018, 11:28:52 пользователем Игорьъ

[Хоттабыч 16,371]

@Игорьъ ну, начальная школа на то и начальная. В ней и так вроде не изучают ничего серьёзного, но это ж до 3-го или сейчас до 4-го продолжается. А вот какие именно произведения изучать в 7-11м - вот вопрос.

Нельзя полагаться на наличие хорошего учителя и талантливых учеников.

Так-то я согласен, что Достоевский и Толстой в общей программе лишние, может их стоит оставить для гуманитарных классов. Вопрос в том, чем их заменить.

[Игорьъ 194]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Так-то я согласен, что Достоевский и Толстой в общей программе лишние, может их стоит оставить для гуманитарных классов. Вопрос в том, чем их заменить.

Когда я учился в старшей школе, не знаю, были ли это инициатива учителя, директора, или это в принципе было по всей стране, но у меня в школьной программе был: Замятин, Солженицын, Астафьев, Булгаков. Отлично заходили. Я бы и Оруэлла добавил с Голдингом и Кортасаром. Возможно, Брэдбери, Лема, Азимова и Кларка.

[Berdian 7,240]

5 минут назад, Игорьъ сказал:

Когда я учился в старшей школе, не знаю, были ли это инициатива учителя, директора, или это в принципе было по всей стране, но у меня в школьной программе был: Замятин, Солженицын, Астафьев, Булгаков. Отлично заходили. Я бы и Оруэлла добавил с Голдингом и Кортасаром. Возможно, Брэдбери, Лема, Азимова и Кларка.

Ясно, либерал и враг государства 

[Хоттабыч 16,371]

9 минут назад, Игорьъ сказал:

Когда я учился в старшей школе, не знаю, были ли это инициатива учителя, директора, или это в принципе было по всей стране, но у меня в школьной программе был: Замятин, Солженицын, Астафьев, Булгаков.

Ничего этого не было, кроме, кажется, Ивана Денисовича, но его я не читал.

МиМ было в лицее при техническом ВУЗе, кажется, в 11 классе, боже, как я ненавидел это произведение, хуже было только "Пр и нак".  Ещё нам давали Герцена и Чернышевского, уж не знаю, как меня пронесло - я их не читал.

10 минут назад, Игорьъ сказал:

Голдингом и Кортасаром

этих писателей я вообще не знаю и никогда о них не слышал

_________

добавлено 0 минут спустя

Лем, на мой взгляд, довольно нуден для школьников.

[Игорьъ 194]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

МиМ было в лицее при техническом ВУЗе, кажется, в 11 классе, боже, как я ненавидел это произведение, хуже было только "Пр и нак".  Ещё нам давали Герцена и Чернышевского, уж не знаю, как меня пронесло - я их не читал.

Под все вкусы всё равно не подстроишься. Девушкам, думаю, традиционно была бы скучна фантастика, и они бы требовали в школьную программу Унесённых ветром или Анжелику. В старших классах в программе ИМХО должна быть литература, которая или чему-то учит или демонстрирует какие-то исторические вехи или вехи истории литературы. Есть мнение, что школьная программа по предметам должна пересекаться и дополнять друг друга. Если, в этот период изучается XX век, то и произведения на уроках литературы должны как-то соответствовать периоду.

Чернышевский для тинейджеров - это конечно жесть. Вообще, самое плохое, что можно сделать с русской классикой, это включить её в школьную программу.

[Игорьъ 194]

3 часа назад, Berdian сказал:

Нет, книга "родом" из Европы

Генри Миллер?

[Berdian 7,240]

34 минуты назад, Игорьъ сказал:

Генри Миллер?

Нет, гораздо более раннее произведение

[Игорьъ 194]

17 минут назад, Berdian сказал:

Нет, гораздо более раннее произведение

Подростковые фантазии и секс... Майн кампф что ли?

[Berdian 7,240]

Только что, Игорьъ сказал:

Подростковые фантазии и секс... Майн кампф что ли?

Гораздо более раннее... Ответ простой, но парадоксальный. Чего только критики не увидят между строк

В качестве подсказки - в ранних версиях произведения погибала главная героиня, а главный герой выживал. В более поздних и окончательных всё наоборот.