Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[ДартЛорд 135]

Поди ещё и решение добавят, что вот, мол, прогуливался ты, император по Риму, наткнулся на рельефное изображение на одном из старинных зданий, а там рассказано про Сенат, республику и всё прочее, и тут тебе в голову приходит идея вернуть всё так же как было тогда, в итоге ты консул (один единственный конечно, пожизненный) а в совете появляется должность Magister Medicus.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, AleksVI сказал:

 А в Италии только одно святое место эллинизма? А то я римские названия к географии не очень привязываю Афины и Александрия понятно где. Салоники вроде бы в Греции  хоть и есть сомнения, а Абидос это вообще где?

Абидос вроде в Египте или рядом, в Сирии, получается, святые места только в Восточной части империи сосредоточены.

[ДартЛорд 135]

3 часа назад, Ksartas сказал:

Что-то не видно новой формы правления.

А зачем она? Племенной строй уже есть, язычество запилили. Гвардия будет из копейщиков, а значит нас ждёт самая каноничная Римская Империя.

[Protoukr 238]

Ну, Рим ни разу не племенной строй, как минимум с момента республики, царский - несомненно, но то когда было.

Было бы неплохо, подвести ересью Митраизм, наверное, с какой-никакой, но механикой. Митраизм больше соответствует духу эпохи, чем морально устаревшие зевсоюпитеры.

Ну, и если вводить кемитизм, то тоже должна быть возможность провести монотеистические по духу реформы Эхнатона.

По сути, тот же ислам, это монотеистическая реформа с сильным авраамическим влиянием семитских верований бедуинов. Та же Кааба, это же был идол. воплощавший некое божество, которое трансформировалось в Аллаха. Даже в иудаизме было так же само, Яхве не сразу стал единым Богом, а сначала был богом войны, скорее всего, и его культ возвысил через монотеистическую реформу. 

Сама возможность монотеизировать политеистическое верование придала бы игре новые краски в духе естественного исторического процесса.

Изменено 28.09.2018, 13:08:33 пользователем Protoukr

[jgbrv 383]

28 минут назад, Protoukr сказал:

Легион(копейщики + легкая, вроде бы, пехота, на плазе было)

Копейщики + тяжёлая пехота, и культурное здание на копейщиков

[Alterus 16,956]

35 минут назад, AleksVI сказал:

а Абидос это вообще где? 

 

29 минут назад, ДартЛорд сказал:

Абидос вроде в Египте или рядом, в Сирии, получается, святые места только в Восточной части империи сосредоточены.

Вообще, Абидос - это известный город в Древнем Египте, однако он никак с древнегреческой мифологией не связан, только с древнеегипетской. Но был другой Абидос, на берегах пролива Дарданеллы, то есть возле Константинополя. Я подозреваю, что имеется в виду именно второй Абидос. Правда, мне всё равно сложно понять логику парадоксов, почему же он является священным местом, разве что можно отметить тот факт, что по некоторым источникам Александр Великий бросил в сторону города копьё перед началом похода в Азию.

[Shamilboroda 5,881]

2 часа назад, Тихончук Іван сказал:

Оборотень? Это как?

Вы свою аватарку видели?)

[nik1t 713]

1 час назад, Protoukr сказал:

Ну, Рим ни разу не племенной строй, как минимум с момента республики, царский - несомненно, но то когда было.

Было бы неплохо, подвести ересью Митраизм, наверное, с какой-никакой, но механикой. Митраизм больше соответствует духу эпохи, чем морально устаревшие зевсоюпитеры.

Ну, и если вводить кемитизм, то тоже должна быть возможность провести монотеистические по духу реформы Эхнатона.

По сути, тот же ислам, это монотеистическая реформа с сильным авраамическим влиянием семитских верований бедуинов. Та же Кааба, это же был идол. воплощавший некое божество, которое трансформировалось в Аллаха. Даже в иудаизме было так же само, Яхве не сразу стал единым Богом, а сначала был богом войны, скорее всего, и его культ возвысил через монотеистическую реформу. 

Сама возможность монотеизировать политеистическое верование придала бы игре новые краски в духе естественного исторического процесса.

Культ непобедимого солнца вам в помощь.

[EugeneDzoy 358]

3 часа назад, Alex de Kler сказал:

логично

Да не очень. Поздняя империя на тяжёлую пехоту уже не полагалась. Возрадить в средневековье легион Мария это ещё больший маразм чем сама возможность принять язычество.

[ДартЛорд 135]

3 часа назад, Protoukr сказал:

Ну, Рим ни разу не племенной строй

Если чо, то про племя сарказм был. Видимо, имя Венка вам ни о чём не говорит.

[Белый Слон 119]

8 часов назад, Серж Барнаул сказал:

1. Тут вопрос, что вы вкладываете в понятие "потихоньку доскрипело"? Вряд ли оно до X или даже до VIII века составляло большинство хоть в одной  провинции в игровых терминах.

 

2. Какие-то пережитки могли оставаться, какие-то отдельные традиционалисты, может, им и увлекались...

 С первым соглашусь.

 

А вот второе как раз и может послужить для Параходов поводом сделать пару--тройку-дюжину персонажей с такой верой. Пусть даже для них и не будет провинции, населённой единоверцами.

Изменено 28.09.2018, 17:01:56 пользователем Белый Слон

[nik1t 713]

45 минут назад, EugeneDzoy сказал:

Да не очень. Поздняя империя на тяжёлую пехоту уже не полагалась. Возрадить в средневековье легион Мария это ещё больший маразм чем сама возможность принять язычество.

Оставаясь при этом феодалом.

[Белый Слон 119]

7 часов назад, ivan_911 сказал:

 

 

Ты византийский император, который считает себя римским императором, но не суть. Правишь одним из важнейших и сильнейших христианских государств, в твоей столице прибывает сам Патриарх.

@

Ведешь священные войны и под заменами Господа нашего Иисуса Христа воюешь с неверными, язычниками, еретиками, громишь турок, арабов, норманов и прочих лангобардов.

@

Ты пришел к успеху. Вернул Сирию, Палестину, Египет, Тунис, Италию. Вернул Рим. Восстановил былую славу под знаменем Христа. Восстановил Пентархию, еретики католики теперь действительно еретики. Ты назван Августом, правителем восстановленной Римской Империи.

@

А не принять ли нам теперь старое язычество, после всего что было то! Ну а что, тысячу лет назад вроде бы какому то Зевсу люди поклонялись, чего бы и нам не поклоняться. Хоругви в печь! Вертайте статую Зевса.

Ну вот представим себе гипотетического императора, который при всём своём вышеописанном могуществе  всегда весьма прохладно относился к христианству вообще и его иерархам в-частности. А христианской церкви при таком императоре не принадлежала какая-то руководящую и направляющая роль во всех достижениях императора и империи, а просто они до поры до времени продолжали сосуществовать. Пока император позволял. А сам он, между тем, спал и видел себя наследником Александра и Юлия. Ну и вот почему бы такому гипотетическому императору на пике его могущества, после восстановления Римской империи, и не решить заодно восстановить веру, которой придерживались упомянутые Юлий и Александр?

 

Ну а если же гипотетический император - верный сын Церкви, то он просто не воспользуется этим решением. Ему оно просто не придёт в голову и всё.

Изменено 28.09.2018, 18:03:55 пользователем Белый Слон

[nik1t 713]

Только что, Белый Слон сказал:

Ну вот представим себе гипотетического императора, который при всём своём вышеописанном могуществе  всегда весьма прохладно относится к христианству вообще и его иерархам в-частности. А христианской церкви при таком императоре не принадлежала какая-то руководящую и направляющая роль во всех достижениях императора и империи, а просто они до поры до времени продолжали сосуществовать. Пока император позволял. А сам он, между тем, спал и видел себя наследником Александра и Юлия. Ну и вот почему бы такому гипотетическому императору на пике его могущества, после восстановления Римской империи, и не решить заодно восстановить веру, которой придерживались упомянутые Юлий и Александр?

 

Ну а если же гипотетический император - верный сын Церкви, то он просто не воспользуется этим решением. Ему это просто не придёт в голову и всё.

Чисто гипотетически в средние века была просрана вся информация об античности и скорее всего среденестатистический император не смог бы марса от зевса отличить даже под страхом смерти, не говоря уже об идее принять язычество, поэтому в те времена реальнее было стать волком-обортнем чем греко-язычником.  

[Белый Слон 119]

30 минут назад, nik1t сказал:

Чисто гипотетически в средние века была просрана вся информация об античности и скорее всего среденестатистический император не смог бы марса от зевса отличить даже под страхом смерти, не говоря уже об идее принять язычество, поэтому в те времена реальнее было стать волком-обортнем чем греко-язычником.  

Прямо так уж и "вся". Если вообще всё было "просрано" ещё в Средневековье, то как тогда дошёл до нашей современности весь тот немалый объём информации о языческой вере эллинов и римлян, что мы о ней знаем?

Изменено 28.09.2018, 18:04:36 пользователем Белый Слон

[Eclairius 6,439]

7 часов назад, ivan_911 сказал:

8 часов назад, Virus25rus сказал:

Действительно завезли греко-римское язычество. Правда, возможность принять его сразу после восстановления Римской империи, по-моему, не совсем правильная.

Ты византийский император, который считает себя римским императором, но не суть. Правишь одним из важнейших и сильнейших христианских государств, в твоей столице прибывает сам Патриарх.

@

Ведешь священные войны и под заменами Господа нашего Иисуса Христа воюешь с неверными, язычниками, еретиками, громишь турок, арабов, норманов и прочих лангобардов.

@

Ты пришел к успеху. Вернул Сирию, Палестину, Египет, Тунис, Италию. Вернул Рим. Восстановил былую славу под знаменем Христа. Восстановил Пентархию, еретики католики теперь действительно еретики. Ты назван Августом, правителем восстановленной Римской Империи.

@

А не принять ли нам теперь старое язычество, после всего что было то! Ну а что, тысячу лет назад вроде бы какому то Зевсу люди поклонялись, чего бы и нам не поклоняться. Хоругви в печь! Вертайте статую Зевса.

 

В данном случае, вы все же погорячились, поскольку принятие правителем эллинизма априори не приводит к мгновенной и поголовной трансформации всех придворных и вассалов (как и их владений) в эллинизм. Принятие эллинизма приведет сугубо к огромному количеству проблем, о чем собственно и писали Парадоксы.

 

5 часов назад, Alterus сказал:

Для начала кое-что проясним: никаких существенных изменений в игровой истории не произойдёт. В Священной Ярости просто можно будет возродить древние верования при соблюдении некоторых строгих требований.

 

Конечно, это решение не будет лёгким - ваш персонаж скорее всего оскорбит этим как вассалов, так и соседей, а ваша держава окажется втянутой в кровопролитную гражданскую войну, но опять же, это может того стоить...

 

6 часов назад, Alterus сказал:

Естественно, если вы примете такое решение, то ваши вассалы, исповедующие авраамические религии, предположат, что вы сошли  с ума (что вполне может быть правдой) и с большой долей вероятности восстанут сообща, дабы сместить вас с трона.

 

Да и само решение правителя (иногда сумасшедшего) сменить религию не есть чем-то таким плохим. Вспомнить хоть культ "Непобедимого Солнца" или "Культ Атона". Посему такая фича в виде восстановления древней религии намного больше вписывается в мир и реалии Crusader Kings II, нежели всякие "бессмертия" / "игры со смертью в карты на раздевание" / "становление оборотнем or медведем" (странно почему только вампиров не подвезли) / прочий "сверхестественный" бред из M&M.

 

Да и опять таки, поскольку принятие эллинизма вовлечет империю в пучину хаоса - это нехилый способ занять себя еще на несколько часов в игре, поскольку после восстановления Римской империи единственное, что остается, это обычная покраска карты, при чем в этом нету никакой сложности ибо, будучи уже императором Римской империи, толком ей никто не может противостоять...  

[Ursus Mursus 1,396]

@Alex de Kler вот да, я надеюсь на крутую внутреннюю войну. Потому что обе мои катки за Византию были весьма скучными, восстания происходили только тогда, когда я хотел х)

[EugeneDzoy 358]

49 минут назад, Белый Слон сказал:

Если вообще всё было "просрано" ещё в Средневековье, то как тогда дошёл до нашей современности весь тот немалый объём информации о языческой вере эллинов и римлян, что мы о ней знаем?

Как ты думаешь, почему ренессанс или эпоху возрождения назвали собственно возрождением? Да потому что с завоеванием варварами европы и приходом христианства были "потеряны" все полимеры. Примеры приводить? Про то откуда мы сегодня знаем про язычество вообще смешно, ибо очевидно что это работа современных и не очень учёных, а не переданные сквозь средневековье и церьковь сокральные знания. 

[AleksVI 36]

 Так тут сама система предпологает что мы (правитель) не очень знаем что такое эллинизм нам с помощью реформации предлогают слепить свой эллинизм с блекджеком и Зевсом.

[Иммануил_Кант 8,462]

52 минуты назад, EugeneDzoy сказал:

Как ты думаешь, почему ренессанс или эпоху возрождения назвали собственно возрождением? Да потому что с завоеванием варварами европы и приходом христианства были "потеряны" все полимеры. Примеры приводить? Про то откуда мы сегодня знаем про язычество вообще смешно, ибо очевидно что это работа современных и не очень учёных, а не переданные сквозь средневековье и церьковь сокральные знания. 

Все секретные знания хранятся в архивах Ватикана 

Поэтому за ограбление Рима надо автоматом выдавать какой-нибудь уникальный артефакт 5-го уровня.

[СУЛАРИУС 22,892]

Лучше бы всем религиям завезли пассивные бонусы, а то такими темпами язычество всех вытеснит.