Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Dr. Strangelove 2,275]

2 часа назад, Дон Андрон сказал:

А зачем застраивать провинции и менять в них культуру, религию и формы правления? Для интереса развития. Даже если условный малийский манса или абиссинский негус сможет стать африканским императором, то все его результаты до принятия организованной религии и формы правления будут уменьшаться на 70-80 процентов. Сможет ли он обогнать в рейтинге династию французских королей или византийских баcилевсов?

В этом и вопрос. Зачем костыль? Надуманный дебафф. Отсутствие в рейтинге каких бы то ни было неевропейских династий - обрубок времён релиза самой игры, когда нельзя было играть ни за кого больше. Плюс таймлайн расширили с тех пор. Куда дели Омейядов?

Организованность религии - плохой показатель. Европа весьма гиблое место в этом промежутке времени. Условные всевозможные негры ничем не уступали. Римских языческих императоров как-то плохо забывать тоже. Так посудить, то Капетингам дебафф надо.) Всё-таки не еу4.

И вообще. Неужели правитель территории от Карпат до Кавказа должен получить -80% к очкам из-за тенгрианства?

[Дон Андрон 14,467]

4 часа назад, Sextilius сказал:

Организованность религии - плохой показатель. Европа весьма гиблое место в этом промежутке времени. Условные всевозможные негры ничем не уступали. Римских языческих императоров как-то плохо забывать тоже. Так посудить, то Капетингам дебафф надо.) Всё-таки не еу4.

И вообще. Неужели правитель территории от Карпат до Кавказа должен получить -80% к очкам из-за тенгрианства?

А почему нет? Вот вы навскидку назовёте хотя бы двух-трёх известных финских или сибирских правителей VII - IX века? Если есть механики перехода менее организованных религий в более организованные, то почему значительные бонусы не могут получать и более сложные формы общественного и государственного устройства?

[ДартЛорд 135]

15 часов назад, Sextilius сказал:

Зачем кого-то из пепла истории доставать?

Почему же из пепла истории? Например, в течении 5-10 лет после вымирания, когда ещё не всё потеряно и память жива. Кстати говоря, про дробление династий и младшие ветви тоже мысль интересная. 

[Ursus Mursus 1,396]

21 час назад, ДартЛорд сказал:

Раз уж вводить эти бладлайны, то можно и разные интересные решения придумать, как например, если условно династия Каролингов вымерла, а у персонажа кровь Карла Великого, то при наличии достаточного престижа он смог бы возродить династию, и тогда он становился бы уже полноценным Каролингом, плюс, допустим, претензия на СРИ, или чем там Карл владел. Вот тогда это будет уже не просто очередной способ вывести династию уберменшей.

 

Попытаться возродить династию - такое если и было, то было выгодно каким-то мелким, захиревшим семьям, чтобы укрепить положение. Обычно, когда пресекался род, наследовало ответвление от основного семейства. Но кадетских ветвей так и не завезли.

[ДартЛорд 135]

Только что, nakilogos сказал:

было выгодно каким-то мелким, захиревшим семьям

Как раз про них я и говорю, ведь например королям и императорам действительно смысла нет.

[Warfail 230]

17 часов назад, elmorte сказал:

Хорошее DLC получится. Правда мододелам сломали все. От слова совсем. А так, фанатам ванили - прямо таки новое дыхание.

Почему, как сломали?

 

По поводу счета и династий, и ограничений для языческих религий - вообще не вижу проблемы, счёт этот меня никогда не интересовал, да и с кем там соревноваться? Игрок всегда сделает лучше чем ИИ. У меня династия с 1800 всего и 350 живых членов в реформированном тенгрианстве к 1200 году,  12000+ престижа  династии, счет даже не знаю какой - полет нормальный. И не то чтобы я что-то делал для счёта специально.

Изменено 15.08.2018, 12:44:51 пользователем Warfail

[Белый офицер 198]

20 часов назад, elmorte сказал:

Хорошее DLC получится. Правда мододелам сломали все. От слова совсем. А так, фанатам ванили - прямо таки новое дыхание.

Так, а теперь поподробнее, что именно они сломали? Модинг урезали? Или теперь надо будет почти полностью переделывать моды, или что-то в этом роде?

[СУЛАРИУС 22,861]

11 минуту назад, Белый офицер сказал:

Так, а теперь поподробнее, что именно они сломали? Модинг урезали? Или теперь надо будет почти полностью переделывать моды, или что-то в этом роде?

Там почти каждое новое дополнение что-нибудь ломает, но мододелы снова встают с колен и подгоняют моды под новую версию игры.

[Dr. Strangelove 2,275]

9 часов назад, ДартЛорд сказал:

Почему же из пепла истории? Например, в течении 5-10 лет после вымирания, когда ещё не всё потеряно и память жива. Кстати говоря, про дробление династий и младшие ветви тоже мысль интересная. 

Такие ребята если и поднимали тему, что они все такие очень уж Меровинго-Каролинго-Чингизидо-Юлии-Флавии, то с них ловили лулзы и посмеивались - не более чем. Учитывая сложные династические браки, в феодалах почти и не было случайных людей. Все были потомками какой-нить легендарной и модной личности. Так что смех да и только.

В игровых реалиях дом Вермандуа на кой-то чёрт вставили в Каролингов. Только ради вот этого вашего - возродить. Но в реальной жизни никто их не считал за таковых и не считает.

[Dr. Strangelove 2,275]

10 часов назад, Дон Андрон сказал:

А почему нет? Вот вы навскидку назовёте хотя бы двух-трёх известных финских или сибирских правителей VII - IX века? Если есть механики перехода менее организованных религий в более организованные, то почему значительные бонусы не могут получать и более сложные формы общественного и государственного устройства?

Моё европоцентристское образование не позволяет этого сделать. Но уверен, что всё у них было. Тот же Чингизхан не с потолка свалился, а из какой-то там очень знатной семьи был и имел вполне ощутимый политический вес из-за этого, что намекает. То, что мы ничего не знаем - наша проблема и их беда, что не записывали ничего особо. Про Китай вот тоже мало чего европейцам было известно, хотя их государственность весьма древняя. Не говорю уже про Японию.

[Дон Андрон 14,467]

1 минуту назад, Sextilius сказал:

Моё европоцентристское образование не позволяет этого сделать. Но уверен, что всё у них было. Тот же Чингизхан не с потолка свалился, а из какой-то там очень знатной семьи был и имел вполне ощутимый политический вес из-за этого, что намекает. То, что мы ничего не знаем - наша проблема и их беда, что не записывали ничего особо. Про Китай вот тоже мало чего европейцам было известно, хотя их государственность весьма древняя. Не говорю уже про Японию.

Вы разрешаете вторжение ацтеков?

[Dr. Strangelove 2,275]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Вы разрешаете вторжение ацтеков?

Ход мысли понял. Но это всё-таки за гранью добра и зла. Ацтеки эти. Такой альтхистори нам ненужно

[AleksVI 36]

5 минут назад, Sextilius сказал:

Моё европоцентристское образование не позволяет этого сделать. Но уверен, что всё у них было. Тот же Чингизхан не с потолка свалился, а из какой-то там очень знатной семьи был и имел вполне ощутимый политический вес из-за этого, что намекает. То, что мы ничего не знаем - наша проблема и их беда, что не записывали ничего особо. Про Китай вот тоже мало чего европейцам было известно, хотя их государственность весьма древняя. Не говорю уже про Японию.

   Японская государственность древнее, а можно вкратце о её становлении для общего развития некогда не интересовался особо но всегда почему то считал наоборот и даже в школе преподавали обратное.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Sextilius сказал:

Ход мысли понял. Но это всё-таки за гранью добра и зла. Ацтеки эти. Такой альтхистори нам ненужно

 Вам ненужно. Вы можете ну хотя бы в порядке бреда предположить что вы не один в кресты играете ну пазязя.

[Дон Андрон 14,467]

7 минут назад, Sextilius сказал:

Ход мысли понял. Но это всё-таки за гранью добра и зла. Ацтеки эти. Такой альтхистори нам ненужно

Да ладно вам. Процитирую:

12 минуты назад, Sextilius сказал:

Моё европоцентристское образование не позволяет этого сделать. Но уверен, что всё у них было. Тот же Чингизхан не с потолка свалился, а из какой-то там очень знатной семьи был и имел вполне ощутимый политический вес из-за этого, что намекает. То, что мы ничего не знаем - наша проблема и их беда, что не записывали ничего особо. Про Китай вот тоже мало чего европейцам было известно, хотя их государственность весьма древняя. Не говорю уже про Японию.

Если вы предполагаете, что качество развития кочевых культур (и их общая стабильность на протяжении хотя бы сотни лет), пусть даже и захвативших значительные территории, будет соизмеримо с китайскими, индийскими и европейскими странами, то тогда и ацтеки тут не будут особо выделяться.

Изменено 15.08.2018, 15:50:02 пользователем Дон Андрон

[Dr. Strangelove 2,275]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Если вы предполагаете, что качество развития кочевых культур (и их общая стабильность на протяжении хотя бы сотни лет), пусть даже и захвативших значительные территории будет соизмеримо с китайскими, индийскими и европейскими странами, то тогда и ацтеки тут не будут особо выделяться.

Я не заявлял, что у ацтеков не было царей и династий, не было каких-то там институтов государственности. Они просто не могли переправить 100к войск через Атлантику на раз. Даже сейчас такие переброски войск из США в Европу ооочень затруднительны одномоментно.))

 

8 минут назад, AleksVI сказал:

Японская государственность древнее, а можно вкратце о её становлении для общего развития некогда не интересовался особо но всегда почему то считал наоборот и даже в школе преподавали обратное.

Я не онемешник. Поэтому не знаю чего там было у японцев, чтобы лекцию толкать. Примерно знаю, что японцы - китайцы всякие понаехавшие на острова и у них очень древнючая династия императорская, ведущая свою родословную от местной богини Солнца.

 

10 минут назад, AleksVI сказал:

Вам ненужно. Вы можете ну хотя бы в порядке бреда предположить что вы не один в кресты играете ну пазязя

Ну лан. Уговорили. Побрежу немножк - в моём солипсическом мировозрении только так можно предположить ТАКОЭ ^___^

[Дон Андрон 14,467]

5 минут назад, Sextilius сказал:

Я не заявлял, что у ацтеков не было царей и династий, не было каких-то там институтов государственности. Они просто не могли переправить 100к войск через Атлантику на раз. Даже сейчас такие переброски войск из США в Европу ооочень затруднительны одномоментно.))

Процитирую ещё раз :

24 минуты назад, Sextilius сказал:

Моё европоцентристское образование не позволяет этого сделать. Но уверен, что всё у них было. Тот же Чингизхан не с потолка свалился, а из какой-то там очень знатной семьи был и имел вполне ощутимый политический вес из-за этого, что намекает. То, что мы ничего не знаем - наша проблема и их беда, что не записывали ничего особо. Про Китай вот тоже мало чего европейцам было известно, хотя их государственность весьма древняя. Не говорю уже про Японию.

Чжан Хэ, к примеру, мог своей эскадрой перевозить по тридцать тысяч человек. Вполне возможно, что во времена Ричарда Львиное Сердце, джонка с несколькими китайскими кораблестроителями могла во время океанского шторма воткнуться в западное побережье Мексики. А уж тут местные тлатоани вполне могли бы построить флот вторжения хоть на Запад, хоть на Восток.

Больше сюжета богу альтернативной истории...

[Dr. Strangelove 2,275]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Чжан Хэ, к примеру, мог своей эскадрой перевозить по тридцать тысяч человек. Вполне возможно, что во времена Ричарда Львиное Сердце, джонка с несколькими китайскими кораблестроителями могла во время океанского шторма воткнуться в западное побережье Мексики. А уж тут местные тлатоани вполне могли бы построить флот вторжения хоть на Запад, хоть на Восток.

 Больше сюжета богу альтернативной истории... 

Размотало бы китайские шконки эти по всему Тихому океану да на дно. Плавали то по береговой линии всегда. Только у европейцев хватило мужества и умения в кораблестроении, чтобы плыть вот так вот безрассудно. Ну и понаприплывали испанцы всякие в их Америку. Что-то как-то неочень вышло у местных отжать хотя бы чего-нить и нанести ответный удар.))

[Razer98K 3,600]

7 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вполне возможно, что во времена Ричарда Львиное Сердце, джонка с несколькими китайскими кораблестроителями могла во время океанского шторма воткнуться в западное побережье Мексики. А уж тут местные тлатоани вполне могли бы построить флот вторжения хоть на Запад, хоть на Восток.

По лору самой СК2, корабли ацтекам предоставили викинги, которые открыли Америку, но были захвачены в плен. В итоге американцы просто скопировали драккары, усовершенствовали их и приплыли в Европу.

[Harted 12]

21 час назад, elmorte сказал:

Хорошее DLC получится. Правда мододелам сломали все. От слова совсем. А так, фанатам ванили - прямо таки новое дыхание.

А что произошло с модами? Почему сломали?

[Dr. Strangelove 2,275]

8 минут назад, Razer98K сказал:

По лору самой СК2, корабли ацтекам предоставили викинги, которые открыли Америку, но были захвачены в плен. В итоге американцы просто скопировали драккары, усовершенствовали их и приплыли в Европу.

Даже так. Даже в альтхистори викинги опять несут свет всяким там народам