Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[NYUTON 199]

4 минуты назад, Белый Слон сказал:

Напомните пожалуйста, а в EUIV восточное побережье центральной Африки соединено с западным, как это планируется разработчиками сделать в HF?

В HF параходы тоже соединяют. Подгоняют карту под EUIV.

[Белый Слон 119]

Только что, NYUTON сказал:

В HF параходы тоже соединяют. Подгоняют карту под EUIV.

А, то есть в EUIV эта перемычка промеж побережий уже имеется. Понятно.

[Britra 203]

Самое интересное. Игра по идее о крестоносцах, как тут писали. Логично. Но с выходом этого длс мы получаем то, что самой проработанной религией будет язычество. Парадокс какой-то.

[Febus 3,473]

Похоже в Швеции поклонятся Одину сейчас модно 

 

[DrakonoS 475]

9 минут назад, Febus сказал:

Похоже в Швеции поклонятся Одину сейчас модно 

 

Нет, это здоровый консерватизм-ретропатриотизм к своей культуре. "Фирменной фишкой" шведов являются викинги и всё, что их окружает, как в России, например, многие сейчас вздыхают по СССР, его истории и прочем, а в США молятся на свою конституцию, Гражданскую войну, Войну за независимость и все сопутствующие им события. Такое есть практически во всех культурах. Если зацепил чьи-то чувства - прошу простить.

 

По теме: жалко, что тогда уж они не добавили интересных фишек зороастрийцам и эфиопам, коль уж решили затронуть римские религию и имперскую структуру. Да еще и коптов, вроде, засунули.

Изменено 02.11.2018, 06:19:30 пользователем DrakonoS

[Флавий Аниций 8,705]

Новый дневник вышел.

[nik1t 713]

49 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Новый дневник вышел.

получается можно выстроить огромный деревянный чле,кмхм, монумет, посвящённый яриле, неплохо неплохо

это что королевство австрия?

Спойлер

  или это тот самый австрийский эрцгерцог, тогда почему он король?

Изменено 02.11.2018, 09:57:33 пользователем nik1t

[Razer98K 3,600]

22 часа назад, Белый Слон сказал:

Мнение миколога на причину возникновения крестовых походов мне ещё не попадалось.

Абсентис, широко известный в узких кругах ЖЖист, обсасывал эту тему еще 15 лет назад.

Д. Абсентис, "Христианство и спорынья".

[Britra 203]

4 часа назад, DrakonoS сказал:

По теме: жалко, что тогда уж они не добавили интересных фишек зороастрийцам и эфиопам, коль уж решили затронуть римские религию и имперскую структуру. Да еще и коптов, вроде, засунули.

Ну, возможно можно будет скопировать механику возрождения Эллинов на иные языческие культы, если будет возможно такое. Ведь, если хочешь - сделай сам, так как разрабы вряд ли сделают это.

Вот только относительно эллинов они совершили большую ошибку. Язычники, что крестились сами, крестились не только из-за желания левой пятки, а ради укрепления государства и своей власти. Христианство, которое проповедовало смирение и высшую божественную  власть было идеальным в этом плане. И возрождать эллинизм в том виде, в котором он был - глупо. Нужна именно реформация, но не такая как в игре, а из политеизма в монотеизм, тогда у религии был бы теоретический шанс выжить.

Изменено 02.11.2018, 10:46:26 пользователем Britra

[Белый Слон 119]

1 час назад, Britra сказал:

Вот только относительно эллинов они совершили большую ошибку. Язычники, что крестились сами, крестились не только из-за желания левой пятки, а ради укрепления государства и своей власти. Христианство, которое проповедовало смирение и высшую божественную  власть было идеальным в этом плане. И возрождать эллинизм в том виде, в котором он был - глупо. Нужна именно реформация, но не такая как в игре, а из политеизма в монотеизм, тогда у религии был бы теоретический шанс выжить.

Ну, вряд ли в игре будут такие подробности, из которых возможно будет вынести вывод о том, что эллинизм возрождается именно "в том виде".

Вполне реально воспринимать возрождённое внутриигровое язычество именно как уже реформированную централизованную церковь.

Политеистическую только формально, а на деле - Зевс/Юпитер на месте Бога-Отца, Император-реставратор на месте Христа, а младшие боги на месте святых и ангелов, - только вывеска сменилась.

Изменено 02.11.2018, 12:29:03 пользователем Белый Слон

[El Búho 3,571]

5 часов назад, Febus сказал:

Похоже в Швеции поклонятся Одину сейчас модно 

 

модно поклоняться золотому тельцу. in money we trust.

[Razer98K 3,600]

22 минуты назад, Britra сказал:

Вот только относительно эллинов они совершили большую ошибку. Язычники, что крестились сами, крестились не только из-за желания левой пятки, а ради укрепления государства и своей власти. Христианство, которое проповедовало смирение и высшую божественную  власть было идеальным в этом плане. И возрождать эллинизм в том виде, в котором он был - глупо. Нужна именно реформация, но не такая как в игре, а из политеизма в монотеизм, тогда у религии был бы теоретический шанс выжить.

Такое хорошее начало и такой плохой вывод. Почему религия, которая "работает" на укрепления государства и сакрализацию власти монарха вообще должна быть монотеистичной? Как Китай или Япония умудрились выстроить свои единые государства без единобожия?

А если ударяться в дебри философии и теологии, то при желании споры о Троице, тварности и единосущности Бога-Отца и Бога-Сына, роли Святого Духа и Девы Марии в христианстве, месте икон и святых в религии можно легко переиначить в утверждение, что христианство это в самый настоящий политеизм с тройкой верховных богов и кучей мелких божков, прибожков, вознесённых и тому подобного...

Так что в механике игры реформация религии отображена хоть и достаточно фантастично, но не настолько, чтобы отвергать её возможность. В конце-концов, природа, доктрина и руководство религии это не более чем прикладные части, которые мало влияют на количество и качество богов. Те же РПЦ и армянская апостольская церковь при формальном поклонении одному и тому же набору божественных сущностей по сути своей крайне сильно различаются.

[SShredy 2,180]

56 минут назад, Razer98K сказал:

Как Китай или Япония умудрились выстроить свои единые государства без единобожия?

Не очень удачный пример. У Японии вообще не было внешних врагов, если не считать самовыпилившихся монголов, а Китай несколько раз полностью покоряли, поэтому преемственность Китая как одного государства сильно под вопросом. Это скорее несколько разных государств, которые имеют некие общие корни, также как СРИ продолжение РИ.

Да и Троица это 3 ипостаси одной сущности, а не три отдельных бога, они не действуют порознь, только в связке.

Эллинизм и прочее язычество это фансервис, такой же как исцеление сатанистов или победа над Ктухлу в событиях. Это сделано только для игрока, и только с целью развлечения. Не надо требовать от этого серьезного обоснования.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, nik1t сказал:

австрийский эрцгерцог, тогда почему он король?

Видать решили показать, что эрцгерцоги СРИ фактически были на уровне королевства.

Изменено 02.11.2018, 12:20:18 пользователем SShredy

[VIREX 135]

28 минут назад, SShredy сказал:

 Китай несколько раз полностью покоряли, поэтому преемственность Китая как одного государства сильно под вопросом. Это скорее несколько разных государств, которые имеют некие общие корни, также как СРИ продолжение РИ.

В самом Китае этих китайцев и их диалектов наборов 100 будет точно. И это лишь те, которые сохранились на наш день. Многие из разговаривающих на них не понимают ни слова собеседника, а ведь даже русскоязычный человек может выловить у условных немцев и иранцев кой-чего, что и намекает на культурную разобщенность китайцев.
Да и все мы помним знаменитое китайское противостояние севера и юга, не говоря уже про вражду отдельных провинций.

Изменено 02.11.2018, 12:47:58 пользователем VIREX

[Alterus 16,956]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Новый дневник вышел.

Так никто и не взял на перевод? Тогда берусь за дело 

[Три рубля 260]

3 часа назад, Razer98K сказал:

Д. Абсентис, "Христианство и спорынья".

Оффтоп: есть у меня мини-желание, чтобы помимо человеческих болезней ввели болезни растений. Ржавчина, спорынья, головня, может, ещё опасные сорняки, вроде триходесмы... Чтобы они резко снижали способность провинций кормить войска и повышали вероятность восстаний, которые можно заткнуть только потратившись из казны на закупку зерна в неохваченных эпифитотией землях.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Britra сказал:

Вот только относительно эллинов они совершили большую ошибку.

Можно было сделать красивее — сделать провинцию с греческим язычеством, полуостров Мани. Оно там реально до X века держалось.

[Febus 3,473]

28 минут назад, Три рубля сказал:

Ржавчина, спорынья, головня, может, ещё опасные сорняки, вроде триходесмы... Чтобы они резко снижали способность провинций кормить войска и повышали вероятность восстаний, которые можно заткнуть только потратившись из казны на закупку зерна в неохваченных эпифитотией землях

Пусть кушают пирожные 

[Три рубля 260]

3 минуты назад, Febus сказал:

Пусть кушают пирожные 

Таки да, это должно быть в выборе!

[Белый Слон 119]

@Три рубля

Да ну. Фразочка из предреволюционной Франции 18-го века. Зачем бы ей быть в игре про средневековье?

С тем же успехом можно тиснуть в неё что-то из крылатых фраз вождей коммунизма и прочих марксистов.

[EugeneDzoy 358]

9 минут назад, Febus сказал:

Пусть кушают пирожные 

У нас во Франции за такие слова головы режут.