Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Joshami 2]

17 минут назад, Белый Слон сказал:

А я с эти и не спорю.

Но отмечаю, что тема Византии игрокам (включая и западных)  очевидно интересна. Что и было подмечено игроделами, выпустившими "Наследие". А если игрокам интересна тема Византии в-целом, то соответственно интересна и такая частность как её историческая вера. Чего игроделами, к сожалению, так и не было на достойном уровне проработано ни в "Наследии", ни позднее.

Зато хотя бы есть обЪединение христианства. На самом деле радоваться надо, мало у кого есть столько контента как у Византии. Даже вон Франция валяется в тайр-3 по количеству контента

[Белый Слон 119]

2 минуты назад, Joshami сказал:

Зато хотя бы есть обЪединение христианства. На самом деле радоваться надо, мало у кого есть столько контента как у Византии. Даже вон Франция валяется в тайр-3 по количеству контента

Да, у Византии много контента. Но - как уже было не раз отмечено - всё это богатство мало относится к православной религии.

Которая, притом, характерна отнюдь не только для одной лишь Византии.

[Britra 203]

4 часа назад, Joshami сказал:

Фьюри даст возможность играть за язычников но без 867 даты 

Но ведь это все равно ДЛС для ДЛС, как не крути.

[Ursus Mursus 1,396]

@Белый Слон мне интересна Византия в игре, но плевать на её историческую веру с колокольне. А благодаря своей исторической вере (как одному из факторов), Византия превратилась в прекрасный, позолоченный, осыпанный драгоценными камнями труп,, который жил прошлым и был обречён на длительную смерть. 

[SShredy 2,193]

2 минуты назад, nakilogos сказал:

исторической вере

Проблемы Византии крылись далеко не в религии.

[Белый Слон 119]

13 минуты назад, nakilogos сказал:

мне интересна Византия в игре, но плевать на её историческую веру с колокольне.

И факт того, что в лично Вашем случае интересы так оформились, очевидно означает, что и у всех прочих интересующихся Византией игроков подход аналогичный, верно?

[Нет.]

 

Цитата

А благодаря своей исторической вере (как одному из факторов), Византия превратилась в прекрасный, позолоченный, осыпанный драгоценными камнями труп,, который жил прошлым и был обречён на длительную смерть. 

Это всё конечно очень интересное наблюдение.

Вот только Западная Римская империя (имея свой западный патриархат, который в дальнейшем стал папством католической церкви) превратилась в "труп" задолго до Восточной.

Изменено 28.10.2018, 07:19:13 пользователем Белый Слон

[Ursus Mursus 1,396]

@SShredy дело не в самой религии, а в отношении к ней и её специфике. 

 

@Белый Слон это значит, что не всем интересна историческая вера. Кому-то важна аутентичность, кому-то нет. А вот вы утверждали категорически. 

У ЗРИ уже шансов изначально мало было. А Византия долгое время была самым богатым, сильным и влиятельным государством. Вот только с прогрессом она была совместима плохо. 

[Белый Слон 119]

1 час назад, nakilogos сказал:

это значит, что не всем интересна историческая вера. Кому-то важна аутентичность, кому-то нет. А вот вы утверждали категорически.

Моё утверждение было столь категорическим в том плане, что таких игроков, которым интересна историческая религия Византии, как минимум очень немало.

А не в том, что таких 100%.

 

Цитата

А Византия долгое время была самым богатым, сильным и влиятельным государством. Вот только с прогрессом она была совместима плохо. 

Но на ней ведь православная вера не кончилась, правда? Были и помимо и после Византии православные государства.

В том числе и как минимум одно достаточно богатое, сильное и влиятельное, по любым меркам.

То есть искать корень причин, по которым состоялось падение Византии, в её государственной религии не стоит.

Мы ведь не виним в падении ЗРИ её (прото)католическую церковь? Равно как и после её падения наличие той же церкви очевидно не стало помехой в том, чтобы государства западной Европы к концу средневековья стали самыми передовыми и развитыми в мире. В-общем, это всё весьма опосредованно связанные с религией вещи. Так почему тогда мы видим такое пренебрежительное отношение к православию (и мусульманству) на фоне католичества?

Изменено 28.10.2018, 08:40:02 пользователем Белый Слон

[Britra 203]

18 минут назад, Белый Слон сказал:

и мусульманству

Учитывая что до Возрождения именно в исламских странах шел нормальный прогресс, пока христиане сходили с  ума по ведьмам, инквизициям и прочим прелестям. И в Византии, вопреки написанному человеком выше - не было никакой закостенелости по прогрессу. Была проблема в политическом традиционизме, но никак не в прогрессе. Нежелание каких то реформ, и мнимая уверенность в своей уникальности (читай гордыня) погубили правителей Византии. Ну и "братья" по вере однажды очень хорошо помогли.

[Gil-galad 2,785]

Когда говорят, что Ромейская империя была отсталым государством, то в мире плачет один ангелочек(ну или котик)

 

 

Интересно, а они проработают связь взаимосвязи магии/науки/религии. 

Или добавят такие нормальные ритуалы колдунам и адептам. 

[nik1t 713]

48 минут назад, Britra сказал:

Учитывая что до Возрождения именно в исламских странах шел нормальный прогресс, пока христиане сходили с  ума по ведьмам, инквизициям и прочим прелестям. И в Византии, вопреки написанному человеком выше - не было никакой закостенелости по прогрессу. Была проблема в политическом традиционизме, но никак не в прогрессе. Нежелание каких то реформ, и мнимая уверенность в своей уникальности (читай гордыня) погубили правителей Византии. Ну и "братья" по вере однажды очень хорошо помогли.

да все они там сидели и костенели в своём православном варварстве обвешанные сребром и златом и деградировали, то ли дело прогрессивное католичество.

а если серьёзно, то мало какое государство столкнулость с таким количеством исторических вызовов, как византия, и по большому счёту нет ничего удивительного, что в конце концов империя не смогла  достойно на них ответить, с другой стороны, а кто бы смог.

[SShredy 2,193]

2 часа назад, Britra сказал:

исламских странах шел нормальный прогресс, пока христиане сходили с  ума по ведьмам, инквизициям и прочим прелестям.

Когда христиане сходили с ума по ведьма и инквизиции, мусульмане впадали в такую жопу, что всё ещё не выбрались из неё.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Как и любая империя, Византия со временем теряла гибкость и начинала отвечать на реальность с опозданием, другими словами, она перестала отвечать требованиями истории и стала жить вчерашним днем. Пока её соседи жили в средневековье, она жила в античности, за что и поплатилась.

Изменено 28.10.2018, 10:05:54 пользователем SShredy

[SShredy 2,193]

ПС Можно напомнить и другие империи, подобно Византии, рухнувшие под своим весом: Османская, Российская, Британская и Австрийская.

[Белый Слон 119]

5 минут назад, SShredy сказал:

Когда христиане сходили с ума по ведьма и инквизиции, мусульмане впадали в такую жопу, что всё ещё не выбрались из неё. 

Это уже позже. В тех временных рамках, которые попали в игру, мусульманские государства (не все, конечно, но многие) были в числе самых передовых в мире.

[SShredy 2,193]

11 минуту назад, Белый Слон сказал:

Это уже позже. В тех временных рамках, которые попали в игру, мусульманские государства (не все, конечно, но многие) были в числе самых передовых в мире.

Так и рассвет инквизиции произошел значительно позже игровых событий.

[Joshami 2]

3 часа назад, Белый Слон сказал:

и мусульманству

Это к мусульманству то пренебрежение? У них КБ больше чем у язычников, полигамия с особыми ивентами, отдельный орден ассасинов, у них был свой тип государственного устройства пока все остальные религии сосали лапу (феодализм). Мусульманам то жаловаться нечего. А к католичеству особое отношение почему? Название-то игры помнишь? Короли-крестоносцы

[Белый Слон 119]

42 минуты назад, Joshami сказал:

Это к мусульманству то пренебрежение? У них КБ больше чем у язычников, полигамия с особыми ивентами, отдельный орден ассасинов, у них был свой тип государственного устройства пока все остальные религии сосали лапу (феодализм). Мусульманам то жаловаться нечего.

Речь о нововведениях последнего конкретного DLC. В нём непосредственно для мусульман из нововведений - по нулям.

Хотя DLC это вроде как посвящено в первую очередь крестовым походам. В событиях многих из которых мусульмане принимали самое живое участие.

 

Цитата

А к католичеству особое отношение почему? Название-то игры помнишь? Короли-крестоносцы

Если уж сделали играбельными правителей иных религий и государственные устройств, помимо католических королевств, то и моя претензия вполне уместна.

 

*Это если не вспоминать, что Первый крестовый поход был организован по просьбе вполне себе православного Алексея Комнина.

Изменено 28.10.2018, 11:27:16 пользователем Белый Слон

[Febus 3,554]

46 минут назад, Белый Слон сказал:

Это если не вспоминать, что Первый крестовый поход был организован по просьбе вполне себе православного Алексея Комнина

Император попросил наемников, а в ответ пришла целая экспедиция пилигримов в кольчугах из-за того турки-сельджуки захватили Иерусалим, грабили и не пускали в него паломников с Европы

[Белый Слон 119]

Только что, Febus сказал:

Император попросил наемников, а в ответ пришла целая экспедиция пилигримов в кольчугах из-за того турки-сельджуки захватили Иерусалим, грабили и не пускали в него паломников с Европы

Ну да, в итоге император прогадал. Этого я и не отрицаю.

Крестоносцы-католики, впрочем, тоже далеко не все и не всегда в выигрыше оставались по итогам своих затей.

[SShredy 2,193]

1 час назад, Белый Слон сказал:

мусульман из нововведений - по нулям.

Зачем мусульманам нововведения?