Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Britra 203]

1 минуту назад, Keksik сказал:

Вообще было бы логичнее что "багрянородный" передавался как наследственная черта в ветви династии. Якобы эта династия ведёт свои корни от римских императоров. Иначе встаёт вопрос почему у всех императоров такой фишки нет? Константинополь имел конечно большое влияние, но есть и такие же по влиянию другие города. Особенно на более поздних вкладках.  

Так влияние дает не конкретный город, а сам титул Императора Византии. Относительно полноты власти ни один император существовавший в Европе после Карла Великого и до падения Византии не обладал той полнотой власти, которой обладал Базилевс.

[nik1t 713]

1 минуту назад, Keksik сказал:

Вообще было бы логичнее что "багрянородный" передавался как наследственная черта в ветви династии. Якобы эта династия ведёт свои корни от римских императоров. Иначе встаёт вопрос почему у всех императоров такой фишки нет? Константинополь имел конечно большое влияние, но есть и такие же по влиянию другие города. Особенно на более поздних вкладках.  

ничего логичного в этом нет ибо каким образомсвязаны римские императоры и багрянордство решительным образом неясно, если для получение багрянородства было достаточно родиться в семье правящего императора в так называемом порфирном зале.

[valynnit 92]

А говорили ли что будет если реформирормированная религия не возьмёт фичу, которая была у нереформированной? Например если германец не возьмёт Sea-Bound или Sons of Ragnarok, то не разучится ли он плавать по рекам?

[Ursus Mursus 1,396]

@valynnit нереформированные фитчи, вроде, переходят и их брать не нужно. 

[Keksik 4,261]

10 минут назад, Britra сказал:

Так влияние дает не конкретный город, а сам титул Императора Византии. Относительно полноты власти ни один император существовавший в Европе после Карла Великого и до падения Византии не обладал той полнотой власти, которой обладал Базилевс.

 

10 минут назад, nik1t сказал:

ничего логичного в этом нет ибо каким образомсвязаны римские императоры и багрянордство решительным образом неясно, если для получение багрянородства было достаточно родиться в семье правящего императора в так называемом порфирном зале.

Вот именно что это всё странно выглядит. Чтобы получить титул багрянородного нужно родиться в порфирном зале. Это странно как по мне. Банально если ты сыну даёшь титул и земли и у него рождается твой внук, то он уже не имеет трейта. Не логичненько как-то. Всё упирается в этот зал. Но чем он так важен(кроме понтов)? Он что, возводит в статус бога?

Изменено 26.10.2018, 10:13:38 пользователем Keksik

[nik1t 713]

1 минуту назад, Keksik сказал:

 

Вот именно что это всё странно выглядит. Чтобы получить титул багрянородного нужно родиться в порфирном зале. Это странно как по мне. Банально если ты сыну даёшь титул и земли и у него рождается твой внук, то он уже не имеет трейта. Не логичненько как-то. 

в википедии посмотрите, что значит багрянородный и все вопросы с внуками сами собой отпадут.  

[valynnit 92]

1 минуту назад, nakilogos сказал:

@valynnit нереформированные фитчи, вроде, переходят и их брать не нужно. 

Тогда, казалось бы, почему германцам дали эксклюзив  Sons of Ragnarok = Sea-Bound + Daring, если они могут взять просто daring?

[Keksik 4,261]

1 минуту назад, nik1t сказал:

в википедии посмотрите, что значит багрянородный и все вопросы с внуками сами собой отпадут.  

Ну ладно, допустим признаю свою ошибку. Если смотреть с такой точки зрения, то логично:) Тогда встречный вопрос. Почему же в игре нет аналога для СРИ? 

p.s из истории не помню особой особенности в этом плане, как у византийцев с их багрянородством.

[nik1t 713]

2 минуты назад, Keksik сказал:

Ну ладно, допустим признаю свою ошибку. Если смотреть с такой точки зрения, то логично:) Тогда встречный вопрос. Почему же в игре нет аналога для СРИ? 

p.s из истории не помню особой особенности в этом плане, как у византийцев с их багрянородством.

аналога чего, бомжа которому папка пытался корону намутить ублажая курфюрстов?

Изменено 26.10.2018, 10:20:18 пользователем nik1t

[Britra 203]

7 минут назад, Keksik сказал:

Ну ладно, допустим признаю свою ошибку. Если смотреть с такой точки зрения, то логично:) Тогда встречный вопрос. Почему же в игре нет аналога для СРИ? 

p.s из истории не помню особой особенности в этом плане, как у византийцев с их багрянородством. 

В СРИ была если я верно помню выборная монархия, и Император был очень сильно ограничен местными феодалами, в целом, Император СРИ не стоял по статусу на равне с Византийским, что бы создавать аналог.

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, nik1t сказал:

аналога чего, бомжа которому папка пытался корону намутить ублажая курфюрстов?

При этом чуть позднее Император постоянно завоевывал Пап, для которых он стал, как мне кажется, местной занозой в Италии в целом.

[nik1t 713]

1 минуту назад, Britra сказал:

В СРИ была если я верно помню выборная монархия, и Император был очень сильно ограничен местными феодалами, в целом, Император СРИ не стоял по статусу на равне с Византийским, что бы создавать аналог.

_________

добавлено 0 минут спустя

При этом чуть позднее Император постоянно завоевывал Пап, для которых он стал, как мне кажется, местной занозой в Италии в целом.

речь то об обычном отце а не духовном, но раз уж пошли разговоры об священной римской империи папах, то было бы неплохо сделать так, что бы без коронации правитель сри назывался королём римским, а не императором.

[Keksik 4,261]

1 минуту назад, Britra сказал:

В СРИ была если я верно помню выборная монархия, и Император был очень сильно ограничен местными феодалами, в целом, Император СРИ не стоял по статусу на равне с Византийским, что бы создавать аналог.

_________

добавлено 0 минут спустя

При этом чуть позднее Император постоянно завоевывал Пап, для которых он стал, как мне кажется, местной занозой в Италии в целом.

Более того - этот самый бомж один из сильнейших герцегов страны. Поскольку выбирались как раз таки среди курфюрстов.  

[Ursus Mursus 1,396]

Вообще, государственные особенности СРИ берут начало не в Римской империи, и даже не в империи Карла, нашего, Великого, а от королей Германии. Именно в восточной части Франкии было сильное влияние дворян, на которое королям приходилось опираться.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Keksik иногда выбирали чисто формально, чтобы не мешался. Или устраивали добротную поножовщину. Но до власти Базилевса было как до луны.

[Alterus 16,956]

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Вышел новый дневник. Улучшили систему выборной монархии в империях, королевствах и племенах.

До сих пор никто не взял на перевод?) Тогда беру.

[Keksik 4,261]

4 минуты назад, nakilogos сказал:

добавлено 1 минуту спустя

@Keksik иногда выбирали чисто формально, чтобы не мешался. Или устраивали добротную поножовщину. Но до власти Базилевса было как до луны.

Значительное влияние дворян в то время было характерно для многих стран. Базилевс обладал большой властью, но под их чутким управлением страну продолжали дербанить по кускам. Долго ли они прожили?:) Ах да. До 1444 года. Когда тот же король Франции имел уже гораздо большее влияние, но не был императором. Забавно не правда ли? И удерживал свои позиции на протяжении очень долгого времени. А за счёт чего выживала Византия? За счёт раздела на западную и восточную и изначально огромные территории. Благодаря развитости и превосходства во многом над различными странами, но практика показала, что ни фига у них не получилось.  Покалбасились пока на святой земле более менее нормальное состояние не устаканилось, так и начали оставшиеся территории терять.

[Shamilboroda 5,881]

 

[EvilFrog 389]

1 час назад, Keksik сказал:

Значительное влияние дворян в то время было характерно для многих стран. Базилевс обладал большой властью, но под их чутким управлением страну продолжали дербанить по кускам. Долго ли они прожили?:) Ах да. До 1444 года. Когда тот же король Франции имел уже гораздо большее влияние, но не был императором. Забавно не правда ли? И удерживал свои позиции на протяжении очень долгого времени. А за счёт чего выживала Византия? За счёт раздела на западную и восточную и изначально огромные территории. Благодаря развитости и превосходства во многом над различными странами, но практика показала, что ни фига у них не получилось.  Покалбасились пока на святой земле более менее нормальное состояние не устаканилось, так и начали оставшиеся территории терять.

Византия пала побольше степени из-за друзей по вере. Истощение ее крестовыми походами и грабежами.
При этом долгое время оставаясь на передовой в битве с Исламом. 
И говорить про государство существовавшее более 10 веков, что оно не смогло.
Как-то глупо. 

Изменено 26.10.2018, 12:27:17 пользователем EvilFrog

[Febus 3,473]

1 час назад, Keksik сказал:

Базилевс обладал большой властью, но под их чутким управлением страну продолжали дербанить по кускам. Долго ли они прожили?:) Ах да. До 1444 года

Дожили до 1453 года). Где находится Константинополь? На перекрестке Европы и Ближней Азии и причина падения скорее во внешних соперниках. Будь Франция на месте Византии то быстро бы исчезла, французам повезло жить на задворке Европы. Греки пережили Сасанидов, Арабский Халифат, славянские нашествия, Сельджуков, норманно-итальянские вторжения и крестоносцев которые реально угрожали самому существованию государства. Живя на отшибе реально близко короли Франции могли потерять свою страну за средневековье только в столетней войне.

 

1 час назад, Keksik сказал:

Когда тот же король Франции имел уже гораздо большее влияние, но не был императором. Забавно не правда ли?

Королевскую власть дворяне Франции пинали как хотели, доходило до того что некоторые герцоги были могущественней монарха, года не проходило чтобы внутри страны феодалы грызлись между собой за клочок земли и на мнение Парижа было им насрать. Только при Ришелье прижали вольницу к ногтю.    

[Joshami 2]

4 часа назад, nakilogos сказал:

@Серж Барнаул более того, такая система наследования вела к постоянным гражданским войнам и в классическом виде продемонстрировала свою несостоятельность в долгосрочной перспективе. Как по мне, новая имперская форма передачи власти будет интересной.

Так-то оно так, с геймплейной точки зрения неплохо. Только вот постоянные гражданские войны это фактическая часть а не формальная. Эта система будет плохо вязаться, потому что по истории византийскому генералу давали в полное подчинение армию на такой-то срок, а в игре генерала назначают во главе армии (которая принадлежит не обязательно командиру) чтобы он командовал ею на срок войны. Проще говоря чтобы правильно реализовать сильных генералов нужна регулярная армия. а в игре феодальное ополчение

[Ursus Mursus 1,396]

@Joshami несомненно так. Для относительно аутентичной Византии нужно много уникальных механик. Плюс, там же большую роль играла подковерная борьба, внутренние проблемы накладывались на внешние и проблемы нарастали снежным комом.