Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Stella_Astrum 25]

11 минуту назад, Шольц сказал:

Не шли на ее территории, через ее территорию добирались только и всего - обычный транзит, с разрешением на проход войск и снабжением провиантом - если это по-вашему такой большой вклад, то это уже просто смешно

 

Ну роль-то была, кх, значительной - клаймы должны автоматом даваться на всё что назахватывают крестоносцы на бывших имперских территориях.

 

Вообще единственная возможность сделать византию нормальную в ск - сделать её неиграбельной и заскриптовать по самое не балуй, сделав аналагом китая этаким - может отдав только в пост 1200 период на откуп игорокам и стандартным механикам - все эти формы наследования вот новые - всё это не меняет буллшитной картины в целом.

[Шольц 21]

2 минуты назад, Stella_Astrum сказал:

Ну роль-то была, кх, значительной - клаймы должны автоматом даваться на всё что назахватывают крестоносцы на бывших имперских территориях.

 

Ирл никаких клаймов быть не могло для Византии. Кто б им подал по сути, если дошло бы до этого. Не забываем же все-таки про 1054 год

Изменено 29.10.2018, 20:49:43 пользователем Шольц

[Stella_Astrum 25]

Только что, Шольц сказал:

 

Ирл никаких клаймов быть не могло для Византии. Кто б им подал по сути, если дошло бы до этого

 

Вся проблема ирл была в импотенции византии - претензий-то хватало до самого египта.

[Шольц 21]

Только что, Stella_Astrum сказал:

 

Вся проблема ирл была в импотенции византии - претензий-то хватало до самого египта.

 

Ну вот о том и речь, импотенция ирл византии должна быть и в игре, что в принципе практически реализовано с новым видом наследованием для нее.

[Белый Слон 119]

5 минут назад, Шольц сказал:

Так что по поводу катаров? Нечего ответить, поэтому и продолжаете по сотому кругу переливать из пустого в порожнее?

Какого ответа Вы ждёте от меня на тему, которую я изначально вообще не поднимал?

Чтоб я согласился с тем, что неплохо бы проработать в игре и ереси? Да я и не спорю. Неплохо бы, да. Но речь не о них шла.

Вы просто отклонились от обсуждаемой темы, перескочили на ту, что интересна Вам, и теперь пытаетесь мне её навязать.

 

Цитата

Вот тут как раз сами и указали, что к данному конкретному дополнению Русь и не имеет отношения

Вот тут я бы даже и согласился с тем, что Вы поймали меня на слове. Похлопал и поздравил бы. Честно.

Если б только крестоносцы и русские не были непосредственными военными противниками друг друга в ходе, скажем, Ливонского крестового похода. Или Второго Шведского. Или Третьего Шведского. Да и иных исторических примеров вооружённого противостояния русских (или литовских православных) и орденцев хватает.

[Шольц 21]

Только что, Белый Слон сказал:

Какого ответа Вы ждёте от меня на тему, которую я изначально вообще не поднимал?

Чтоб я согласился с тем, что неплохо бы проработать в игре и ереси? Да я и не спорю. Неплохо бы, да. Но речь не о них шла.

Вы просто отклонились от обсуждаемой темы, перескочили на ту, что интересна Вам, и теперь пытаетесь мне её навязать.

 

Как бы не отклонился, а перевел именно на крестовые походы и указал тех, кто в них ирл принимал активное участие, будучи полноценной стороной конфликта, в то время как Вы обсуждали тех, кто по сути и не был активной и полноценной стороной конфликта. Вот я к чему

[Stella_Astrum 25]

6 минут назад, Шольц сказал:

 

Ну вот о том и речь, импотенция ирл византии должна быть и в игре, что в принципе практически реализовано с новым видом наследованием для нее.

 

Вы таки правда в это верите? Ничего не поменяется - даже хуже может стать. Сама механика слишком простая - оп-па, собрали армейку и вперёд покорять - это так не работало там, это работало для феодальных государств просто в рамках принципов делегирования власти феодальной, условно, конечно - но основания есть. Оснований для механики текущей византии с любым наследованием в большую часть периода - нет.

Изменено 29.10.2018, 21:02:53 пользователем Stella_Astrum

[Шольц 21]

2 минуты назад, Белый Слон сказал:

Если б только крестоносцы и русские не были непосредственными военными противниками друг друга в ходе, скажем, Ливонского крестового похода. Или Второго Шведского. Или Третьего Шведского. Да и иных исторических примеров вооружённого противостояния русских (или литовских православных) и орденцев хватает.

 

Так заметьте, я и не говорил, что противостояний не было. Я упоминул про Новгород против Тевтонского ордена как пример противостояния, просто не дотягивающего до полноценного крестового похода, как и прочие столкновения, в том числе и те, которые Вы сейчас указали

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Stella_Astrum сказал:

Вы таки правда в это верите? Ничего не поменяется - даже хуже может стать. Сама механика слишком простая - оп-па, собрали армейку и вперёд покорять - это так не работало там, это работало для феодальных государств просто в рамках принципов делегирования власти феодальной, условно, конечно - но основания есть. Оснований для механики текущей византии с любым наследованием в большую часть периода - нет.

 

Я-таки правда верю в то, что поковырявшись можно будет замодить импотенцию Византии, вот я о чем. Сначала правда нужно будет посмотреть, как все это будет выглядеть. А там, кто знает, может и можно будет.

[Белый Слон 119]

1 минуту назад, Шольц сказал:

 

Так заметьте, я и не говорил, что противостояний не было. Я упоминул про Новгород против Тевтонского ордена как пример противостояния, просто не дотягивающего до полноценного крестового похода, как и прочие столкновения, в том числе и те, которые Вы сейчас указали

Есть факт исторического конфликта - значит есть и основание для доработки в DLC (посвящённом всем этим противостояниям) геймплейных механик православия. Аналогично тому, как оные были доработаны в случае язычества. ИМХО. Можете не соглашаться.

[Шольц 21]

Только что, Белый Слон сказал:

Есть факт исторического конфликта - значит есть и основание для доработки в DLC (посвящённом всем этим противостояниям) геймплейных механик православия. Аналогично тому, как оные были доработаны в случае язычества. ИМХО. Можете не соглашаться.

 

Да, но ни один из них не был крестовым походом, вот где собака-то зарыта. А речь-то как раз о них родимых

[Белый Слон 119]

4 минуты назад, Шольц сказал:

 

Да, но ни один из них не был крестовым походом, вот где собака-то зарыта. А речь-то как раз о них родимых

Почитать Дневники, так речь в них далеко не только и не столько "о них родимых".

[Britra 203]

Устроили обсуждение на целую страницу. А я вот так скажу. Не обязательно в этом длс. Просто хочется что бы все религии на геймплейном уровне были примерно одинаковы. Это все таки игра, а не симулятор историчности.

И из разряда "Очень хочется, но мало верится" - увидеть переработку Египта и ближнего востока, но с упором все же на Египет. Ввести как для византийцев и римлян возможность восстановить древнее язычество местных земель. Культ Амон-Ра например. Эта ересь в свое время чуть не сделала египет монотеистами так же, как изменения сделали таковыми евреев. Так как в любом случае язычество Египта из забытых религий ушло чуть раньше, чем ушло римское, что в целом, дает шанс ей на возрождение.

[Mingo Ouma 255]

1 час назад, Britra сказал:

Культ Амон-Ра например. Эта ересь в свое время чуть не сделала египет монотеистами так же, как изменения сделали таковыми евреев. 

Вы путаете Амона и Атона...

[Britra 203]

57 минут назад, Mingo Ouma сказал:

Вы путаете Амона и Атона...

Это не я, это т9 Но да, Атон.

[Diplomate 3,114]

Только сейчас заметил, что Парадоксы добавили на карту Руси Шлиссельбург. 

[NYUTON 199]

@Diplomate где именно, я как-то не заметил?

[Diplomate 3,114]

4 минуты назад, NYUTON сказал:

@Diplomate где именно, я как-то не заметил?

Вот тут на 5:20 можно видеть.

 

[NYUTON 199]

Только что, Diplomate сказал:

Вот тут на 5:20 можно видеть.

 

🤦‍♂️
Ох уж это истинно славянское название Шлиссельбург. Ну да, не Орешек же называть.
А что ж не Петергоф? Тот по географическому положению как раз там, в отличие от.

[Белый Слон 119]

56 минут назад, Diplomate сказал:

Только сейчас заметил, что Парадоксы добавили на карту Руси Шлиссельбург. 

Ещё б Петрокрепостью обозвали.

Изменено 30.10.2018, 17:05:44 пользователем Белый Слон

[Diplomate 3,114]

4 минуты назад, NYUTON сказал:

А что ж не Петергоф? Тот по географическому положению как раз там, в отличие от.

Не-не, Петергофом им надо было назвать прову слева от Ладоги, саму Ладогу Санкт-Петербургом, а справа да, Шлиссельбург. Еще бы Сталинград добавили. 😐