Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Белый Слон 119]

1 минуту назад, SShredy сказал:

Зачем мусульманам нововведения?

Примерно затем же, зачем они католикам, язычникам и византийцам?

[Dr. Strangelove 2,275]

Так. Никакие другие религии, кроме христианства в лице католицизма в игре ненужны. Игра как называется? Короли Крестоносцы. О чём? О крестовых походах. Кого? Европейских феодалов. Куда? На Святую Землю. На Иерусалим! Деус вульт! 

[Серж Барнаул 3,636]

3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Так. Никакие другие религии, кроме христианства в лице католицизма в игре ненужны. Игра как называется? Короли Крестоносцы. О чём? О крестовых походах. Кого? Европейских феодалов. Куда? На Святую Землю. На Иерусалим! Деус вульт! 

А следующая в серии называется "Европа Универсалис" - и добрая половина дополнений посвящена не европейским державам. А следующая за ней - о, ужас, - называется "Виктория", то есть по этой логике, проработанной там должна быть и вовсе одна страна.  

[Joshami 2]

8 часов назад, Серж Барнаул сказал:

А следующая в серии называется "Европа Универсалис" - и добрая половина дополнений посвящена не европейским державам. А следующая за ней - о, ужас, - называется "Виктория", то есть по этой логике, проработанной там должна быть и вовсе одна страна.  

В ЕУ как раз таки фокус уделяется европейским державам. Даже топовые страны типа Тимуридов или Минга имеют меньше контента чем Европа. А виктория имеется в виду не страна а викторианская эпоха

[Dr. Strangelove 2,275]

8 часов назад, Серж Барнаул сказал:

А следующая в серии называется "Европа Универсалис" - и добрая половина дополнений посвящена не европейским державам. А следующая за ней - о, ужас, - называется "Виктория", то есть по этой логике, проработанной там должна быть и вовсе одна страна.  

То, что Парадоксов носит по "Индиям" в КК и ЕУ ещё не значит, что это хорошо.

Я резко против расширения карты на восток в КК. Мне изначальная карта первых версий больше нравилась, чем текущая. В Индии разок поиграешь и всё. Зато во всех остальных партиях она зря ресурсы жрёт на просчёт тысяч индусских персонажей. А уж добавление Тибета - увольте. Мрак.

ЕУ про Европу в первую очередь, о становлении её могущества. То, что там разработчики заигрались в равенство - косяк.

Виктория про викторианскую эпоху, индустриализацию и становление наций, падение "лоскутных" империй. И там всё логично. У Англии заводы и пароходы, у Пруссии - армия, у России - территории и потенциал. Если бы Викторию пилили сейчас с теми же идеями, что в КК и ЕУ, то у нас было бы на старте у всех стран по цементному заводу, грамотности населения не было бы вообще, либо у всех было бы единое число и выпускали бы дополнения аля "Наследие Аббасидов" или "Великая империя Зулусов". Миллионы провок в азиатских регионах, тысячи ивентов для Хивы какой.

[Britra 203]

Исключительно не понимаю противников того, что бы все религии были проработаны на одинаковом уровне. Не хотите играть за что-то кроме католиков - ваше право. Но проработка должна быть нормальной у всех основных религий.

[СУЛАРИУС 22,109]

17 минут назад, Britra сказал:

Исключительно не понимаю противников того, что бы все религии были проработаны на одинаковом уровне. Не хотите играть за что-то кроме католиков - ваше право. Но проработка должна быть нормальной у всех основных религий.

Поэтому первым делом нужно улучшить даосизм и иудаизм 😏

[Britra 203]

16 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Поэтому первым делом нужно улучшить даосизм и иудаизм 😏

Даосы ладно. Как мне кажется эта религия лишняя по сути. Но да, иудаизм можно было бы и улучшить, ведь там кроме постройки храма и создания Израиля ничего нет.

[Белый Слон 119]

13 часа назад, Серж Барнаул сказал:

А следующая за ней - о, ужас, - называется "Виктория", то есть по этой логике, проработанной там должна быть и вовсе одна страна.  

И игровой промежуток - 1837-1901гг.))

Изменено 29.10.2018, 17:14:56 пользователем Белый Слон

[СУЛАРИУС 22,109]

49 минут назад, Britra сказал:

Даосы ладно. Как мне кажется эта религия лишняя по сути. Но да, иудаизм можно было бы и улучшить, ведь там кроме постройки храма и создания Израиля ничего нет.

Еще монашеский феодализм хуже проработан, чем икта. 

[Britra 203]

Только что, SyLaR_MoZZZg сказал:

Еще монашеский феодализм хуже проработан, чем икта. 

Он ж ничем от простого феодализма не отличим, кроме храмов. Вроде бы. Никогда не играл в Тибете.

[Белый Слон 119]

4 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

То, что Парадоксов носит по "Индиям" в КК и ЕУ ещё не значит, что это хорошо.

Я резко против расширения карты на восток в КК.

Повторюсь.

Изначально поднятая мной тема состояла в том, что в новом DLC - якобы посвящённом борьбе католической церкви со своими ключевыми тогдашними непосредственными соперниками - углубляется и развивается геймплей католичества и только лишь половины этих самых его соперников. Полностью почему-то обойдя вниманием православных-негреков и мусульман (да и иудеев), будто они к вышеуказанным событиям, титульным для этого дополнения, никаким боком отношения не имеют. Хотя, казалось бы, какая проблема в том, скажем, чтобы сделать православным аналог коронации? Это как пример.

 

А Вас куда-то понесло про даосов, Индию и вообще.

Утрировали первоначальную тему до абсурда.

Изменено 29.10.2018, 17:32:43 пользователем Белый Слон

[Dr. Strangelove 2,275]

19 минут назад, Белый Слон сказал:

Повторюсь.

Изначально поднятая мной тема состояла в том, что в новом DLC - якобы посвящённом борьбе католической церкви со своими ключевыми тогдашними непосредственными соперниками - углубляется и развивается геймплей католичества и только лишь половины этих самых его соперников. Полностью почему-то обойдя вниманием православных-негреков и мусульман (да и иудеев), будто они к вышеуказанным событиям, титульным для этого дополнения, никаким боком отношения не имеют. Хотя, казалось бы, какая проблема в том, скажем, чтобы сделать православным аналог коронации? Это ка пример.

 

А Вас куда-то понесло про даосов, Индию и вообще.

Ага. Смекнул о чём вы. В какие такие крестовые походы Византия ходила? Православие не участвовало в этом празднике жизни. А иудеи каким образом к этому относятся? У тех вообще своего государства не было. Хазария не в счёт.

Мусульмане достаточно проработаны были ещё сто лет назад. И опять же. Крестовые походы! Не джихады же. Мечь ислама уже было дополнение. Первое при чём (могу ошибаться). И вот последнее - крестовые походы.

[nik1t 713]

28 минут назад, Белый Слон сказал:

Повторюсь.

Изначально поднятая мной тема состояла в том, что в новом DLC - якобы посвящённом борьбе католической церкви со своими ключевыми тогдашними непосредственными соперниками - углубляется и развивается геймплей католичества и только лишь половины этих самых его соперников. Полностью почему-то обойдя вниманием православных-негреков и мусульман (да и иудеев), будто они к вышеуказанным событиям, титульным для этого дополнения, никаким боком отношения не имеют. Хотя, казалось бы, какая проблема в том, скажем, чтобы сделать православным аналог коронации? Это как пример.

 

А Вас куда-то понесло про даосов, Индию и вообще.

Утрировали первоначальную тему до абсурда.

вот смотрю я на  картинку предстоящего длц и вижу там как тевтонец прибалту собирается рыло начистить, ага думаю это значит католик супротив язычника войной пошёл, ну значит должны внести изменения, открываю список изменнений - ба, дак тут же и католичество проработали и язычество переработали, выходит не соврали чертяки, не обманули простой люд-то. 

[Белый Слон 119]

9 часов назад, nik1t сказал:

вот смотрю я на  картинку предстоящего длц и вижу там как тевтонец прибалту собирается рыло начистить, ага думаю это значит католик супротив язычника войной пошёл, ну значит должны внести изменения, открываю список изменнений - ба, дак тут же и католичество проработали и язычество переработали, выходит не соврали чертяки, не обманули простой люд-то. 

А если вдумчиво изучить список изменений (или Древники, или трейлеры), то вдруг как-то потихоньку начинает доходить, что ими охвачены не одни только тевтонцы из числа католиков и прибалты из числа язычников, э? А помимо всевозможных католиков и язычников ещё за компанию и византийцам добавили возможностей. То есть картинка та явно не претендует на полноту отображения всего того, что послужило темой дополнения. А полностью тема DLC на основании этих самых Дневников и трейлеров характеризуется ровно так, как я это уже отмечал - "тёрки" (вооружённые и не только) представителей католической церкви (и её паствы) со всеми теми, с кем им тогда доводилось "тереть".

 

Так чем же тогда, в контексте этой темы, православные-негреки и магометане хуже язычников и византийцев?

Изменено 30.10.2018, 03:42:58 пользователем Белый Слон

[nik1t 713]

6 минут назад, Белый Слон сказал:

 

Так чем тогда, в контексте этой темы, православные-негреки и магометане хуже язычников и византийцев?

изменения религий коснулись католиков и язычников, с чего вы взяли что должны переделать муслимов и ортодоксов непонятно.

[Шольц 21]

Разве что ереси католичества еще доработали бы, а ортодоксы не-греки... каких ортодоксов не-греков?

[Белый Слон 119]

47 минут назад, nik1t сказал:

изменения религий коснулись католиков и язычников, с чего вы взяли что должны переделать муслимов и ортодоксов непонятно.

Я не говорил "должны переделать". Что они "должны" - Парадоксы решают сами, меня не спрашивают.

Говорилось "раз уж развили (дополнили, углубили) геймплей католиков и язычников, то справедливым было бы увидеть и нечто подобное относительно мусульман и православных". Почему справедливо? Потому что они тоже всеми возможными способами взаимодействовали с католиками-крестоносцами и не менее язычников вписываются в указанную мной выше тему DLC.

 

-------------------------------------------------

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

В какие такие крестовые походы Византия ходила? Православие не участвовало в этом празднике жизни.

- Первый крестовый поход был начат - как уже отмечалось - с подачи византийского императора.

- Крестовые походы (некоторые) ходили по землям (и в земли) восточных патриархатов. И со вполне ощутимыми последствиями как для тамошних православных в-целом, так и для Византии в-частности.

- На севере ордена время от времени бодались со вполне себе православной Русью.

Это типа так "православие не участвовало"?

 

Цитата

А иудеи каким образом к этому относятся? У тех вообще своего государства не было.

Государства не было, а иудеи были. И тоже всяческими образами, по возможности, взаимодействовали со всеми прочими в этой "каше".

Раз уж запилили последнее DLC именно на тему религиозного противостояния католичества со всеми прочими, то было бы весьма кстати и про богоизбранных вспомнить. Хотя бы на уровне добавления ивентов, раз уж государства нет.

 

Цитата

Крестовые походы! Не джихады же. Мечь ислама уже было дополнение.

- Вообще-то в любом крестовом походе есть как нападающая, так и защищающаяся сторона. А без второй он имеет не больше смысла, чем без первой.

Vous comprenez ce que je veux dire?

- Равно как и язычники ходили в крестовые походы не больше мусульман. DLC не только и не столько про тех, кто ходил в крестовые походы. Но и про тех, к кому они ходили (или мимо кого ходили). Но почему-то во втором случае не про всех - что я и отметил.

 

Цитата

Мусульмане достаточно проработаны были ещё сто лет назад.

Ну дык, католики на момент начала разработки "Св. Ярости", были проработаны явно не хуже. Да и язычники тоже не хуже.

Однако католикам и язычникам в DLC внимание уделено было, а мусульманам - нет.

_________

добавлено 0 минут спустя

16 минут назад, Шольц сказал:

Разве что ереси католичества еще доработали бы, а ортодоксы не-греки... каких ортодоксов не-греков?

Русских например? Или литовских, грузинских, армянских, болгарских?

Изменено 29.10.2018, 19:15:04 пользователем Белый Слон

[Dr. Strangelove 2,275]

@Белый Слон Так бы сразу и сказали, что вы мусульманин. Ну такое, да. Нет в игре проработки джихада такой же, какая будет у крестового похода в дополнении грядущем.

Я вас услышал. Лично для меня ничего не поменяется. Я если и начинал за язычников, то только первые лет 20 - 40 играл за них. Потом обязательно в католичество крестился.  

[NYUTON 199]

7 минут назад, Белый Слон сказал:

 

- Первый крестовый поход был начат - как уже отмечалось - с подачи византийского императора.

- Крестовые походы (некоторые) ходили по землям (и в земли) восточных патриархатов. И со вполне ощутимыми последствиями как для тамошних православных в-целом, так и для Византии в-частности.

- На севере ордена время от времени бодались со вполне себе православной Русью.

Это типа так "православие не участвовало"?

 

 

Ну вот так, не участвовало. Проход дали, провианта подкинули, да и то не всем, и пеевезли через пролив - всё, на этом участие окончилось. Крестоносцы так и через Балканы ходили, и даже столкновения с местными были вооруженные, что, их тоже в участники похода записывать будем?
Четвертый крестовый поход отразят, не вижу с этим проблем.