Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Убо Рщик 1,076]

Хочу уточнить. Собственные имперские формы правления есть только у Византии, СРИ и протектората Китая? Если создать Франкскую империю, Персию, Скандинавию, Русь и прочее такое, то у них будет обычная форма правления, без индивидуальных плюшек?

[Britra 203]

Только у Византии и Римской Империи. У СРИ обычный феодализм.

[Joshami 2]

2 часа назад, Белый Слон сказал:

По-моему, Вы путаете причину и следствие.

Не "за православных персонажей никто не играет -> игроделы не развивают православие в игре", а наоборот.

Как может быть игроку интересна тема Византии и при этом совсем не интересна подтема её исторической религии? Такое сложновато представить. Бывают конечно всякие оригиналы, но в большинстве своём для людей византийское государство и православная религия это вполне ассоциативные понятия.

Многие игроки-"византийцы", сменяющие религию своих игровых персонажей державы на католичество, так поступают не потому, что православие им менее интересно само по себе, а просто потому как раз, что это в игре оное православие реализовано и проработано беднее католичества.

То есть, наблюдая эту ситуацию, надо вопрошать не "зачем развивать в игре тему православной религии, если даже многие игроки за Византию предпочитают оной католичество?"

Правильный вопрос - "почему в игре, где стабильно пользуется популярностью Византия, тема православной религии всегда была и до сих пор остаётся настолько убого и неинтересно реализованной, что эти игроки часто предпочитают перейти в католичество?"

Вспомни греко-римское язычество. Оно даже не было играбельным, но настолько популярным, что парадоксы в итоге сдались и начали делать контент. Дело не в реализации, просто игра в основном метит в западных игроков и им на православие все равно, поэтому часто меняют на католичество по геймплейным причинам.

[Britra 203]

1 час назад, Joshami сказал:

Вспомни греко-римское язычество. Оно даже не было играбельным, но настолько популярным, что парадоксы в итоге сдались и начали делать контент. Дело не в реализации, просто игра в основном метит в западных игроков и им на православие все равно, поэтому часто меняют на католичество по геймплейным причинам.

Когда вышло длс для византии и православия, которое позволило схизму преодолеть, они почему то изменения сделали такими себе в плане православия. Выходит, что игрок играющий в православие, может уничтожить интересную механику католиков, просто завершив раскол. То есть они даже не сделали нормальной механики в длс про православие по сути. Зато выпустили ацтекский бред.

[Дон Андрон 14,252]

Как вариант, для начала можно было бы немного изменить отображение православных церквей. Достаточно странно, что высшее духовное лицо в любой православной стране называется патриархом. Можно ввести определённую градацию и разрешить патриархов только для империй. Царство/королевство получит митрополита, а герцогства/княжества вполне могут обойтись и архиепископом. Доходит до смешного - у вселенского Патриарха (который в игре отображён отдельным владением) имеется собственный патриарх (духовник).

Изменено 27.10.2018, 15:03:33 пользователем Дон Андрон

[nik1t 713]

17 минут назад, Дон Андрон сказал:

Как вариант, для начала можно было бы немного изменить отображение православных церквей. Достаточно странно, что высшее духовное лицо в любой православной стране называется патриархом. Можно ввести определённую градацию и разрешить патриархов только для империй. Царство/королевство получит митрополита, а герцогства/княжества вполне могут обойтись и архиепископом. Доходит до смешного - у вселенского Патриарха (который в игре отображён отдельным владением) имеется собственный патриарх (духовник).

все по современным тенденциям стал королём получи автокефалию, а теперь ещё и коронацию не завезли православным, это уже форменное оскорбление.очевидно, что во всех некатолических христианских странах никого не короновали, а новый правитель со словами а тут не занято, ну тогда моё будет садился на резной табурет и венец себе нахлобучивал на башку. а если серьёзно то могли бы хоть смотр невест православным завезти довольно популярная традиция была. хотя, объективно, православие не могло похвастаться какими-то выдаюшимися особенностями в те времена, разве, что кроме тенденции тонуть во всевозможных ересях, ну и хотелось бы отражения цезаропапизма, но то всё из разряда мечтаний.    

[Ollor 282]

Учитывая, что Парадоксы, насколько я помню, всю эту механику сделали скиптами, никто нам не мешает забацать моды в которых всё это будет для православных. Да и другие события из жизни православия сделать (правда я тут не специалист ни разу, так что даже не знаю, что там описывать).

Лично мне больше всего понравилось, что из кода вытащены и заскриптованы законы наследования. Что в принципе означает, что никаких проблем (кроме геморроя в реализации) с созданием лествичного права наследования не существует.

[Joshami 2]

1 час назад, Britra сказал:

Когда вышло длс для византии и православия, которое позволило схизму преодолеть, они почему то изменения сделали такими себе в плане православия. Выходит, что игрок играющий в православие, может уничтожить интересную механику католиков, просто завершив раскол. То есть они даже не сделали нормальной механики в длс про православие по сути. Зато выпустили ацтекский бред.

Наследие рима кажется было больше про политическую жизнь Византии. А завершение схизмы было сделано чтобы римскому императору было проще захватить Европу. На самом деле винить надо длс-политику. Самое разумное изменение для православия - добавить единое христианство до раскола и соборы. Вот только тогда придется расширить стартовые даты, соответственно никто не будет покупать Шарлеманя. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Как вариант, для начала можно было бы немного изменить отображение православных церквей. Достаточно странно, что высшее духовное лицо в любой православной стране называется патриархом. Можно ввести определённую градацию и разрешить патриархов только для империй. Царство/королевство получит митрополита, а герцогства/княжества вполне могут обойтись и архиепископом. Доходит до смешного - у вселенского Патриарха (который в игре отображён отдельным владением) имеется собственный патриарх (духовник).

У носителей титулярных тайтлов есть советы?

[Britra 203]

6 минут назад, Joshami сказал:

Самое разумное изменение для православия - добавить единое христианство до раскола и соборы. Вот только тогда придется расширить стартовые даты, соответственно никто не будет покупать Шарлеманя.  

Технически на Шарлемане оно было еще едино. Это был как раз первая эпоха, которая нанесла удар по отношениям Папы и патриарха Константинополя, когда Папа короновал Карла Великого. То есть стартовая дата для начала раскола уже имеется, опускать еще раньше смысла нет.

_________

добавлено 2 минуты спустя

48 минут назад, nik1t сказал:

православие не могло похвастаться какими-то выдаюшимися особенностями в те времена, разве

Можно было бы перенять механику написания икон из Европы, как пример. И создания икон святых с некоторыми бонусами, особенно при условии, что теперь в игре могут появляться святые. Канонизация, написание иконы и передача ее местному патриарху главному. За энное благочестие правитель может взять икону навремя, что бы пронести по своим землям, и получить бонус от иконы.

[Joshami 2]

49 минут назад, Britra сказал:

Технически на Шарлемане оно было еще едино. Это был как раз первая эпоха, которая нанесла удар по отношениям Папы и патриарха Константинополя, когда Папа короновал Карла Великого. То есть стартовая дата для начала раскола уже имеется, опускать еще раньше смысла нет.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Можно было бы перенять механику написания икон из Европы, как пример. И создания икон святых с некоторыми бонусами, особенно при условии, что теперь в игре могут появляться святые. Канонизация, написание иконы и передача ее местному патриарху главному. За энное благочестие правитель может взять икону навремя, что бы пронести по своим землям, и получить бонус от иконы.

Парадоксы не делают длс для которых необходимы другие длс. Чтобы ввести схизму и соборы им либо придется ввести дату которая уже есть в шарлемане длс, либо делать длс для другого длс. Можно конечно ввести новую стартовую дату, скажем эпоху Оттона Великого, но тогда только схизмабез соборов. Схизму еще сделать надо толково а не как в Плюсе.

 

Иконы для православия есть, но МТТХ сравним с ивентом про антихриста. Я например сейчас начал игру в 1081 за Комнина, мне он выпал

[Britra 203]

37 минут назад, Joshami сказал:

Парадоксы не делают длс для которых необходимы другие длс.

А фича реформирования язычества в Ярости? Что это, как не длс для длс. Как бы за язычников играть без Старых Богов нельзя ведь.

[valynnit 92]

Ходит инфа, что венгры таки получат портреты, только не портрейт пак, а смесь финских лиц и югославской одёжки.

Спойлер

Также будут одёжки для кардиналов.

Спойлер

 

Изменено 27.10.2018, 19:09:18 пользователем valynnit

[Alterus 16,954]

2 часа назад, valynnit сказал:

Также будут одёжки для кардиналов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. До1245 и после (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Одежду для кардиналов уже демонстрировали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на прошлой неделе. 

Что касается якобы венгерских портретов, то пока они меня ни в чём не убедили. Посмотрим.

[EugeneDzoy 358]

3 часа назад, valynnit сказал:

смесь финских лиц и югославской одёжки.

Что, прям как я на прошлой странице писал?

[valynnit 92]

14 часа назад, EugeneDzoy сказал:

Никто не заметил, а таки добавили Дубровницкую республику. Про неё на Viasat History 10 фильмов.

 

Насчёт новой механики феодальных выборов мне кажется она будет абузится также, как и старая. Основному персонажу достаточно наделать де-юре королевств, которые не дают штрафов, и после его смерти персонажа наследник будет владеть 90% империи, а получивший имперский титул вассал будет владеть только своими землями и не вошедшими в де-юре королевства титулами. Далее следует маленькая гражданская война за трон и всё. 

 

Тут ещё кто-то писал про южно-итальянскую культуру что я неимоверно поддерживаю ибо топлю за реализацию итальянского сепаратизма в игре. Это кое-как разбавили добавив больше королевств в италии но с разными культурами южане будут вступать во фракции за сепаратизм, хоть что-то.

На прошлой странице нет. Извиняюсь если не заметил

[EugeneDzoy 358]

В 24.10.2018 в 18:49, EugeneDzoy сказал:

Сделали бы уж финно-угров с южнославянской одеждой что ли

@valynnit значит на позапрошлой

Ну или на позапозапозапозапозапозапозапозапозапозапрошлой.

Изменено 28.10.2018, 00:45:30 пользователем EugeneDzoy

[Joshami 2]

8 часов назад, Britra сказал:

А фича реформирования язычества в Ярости? Что это, как не длс для длс. Как бы за язычников играть без Старых Богов нельзя ведь.

Фьюри даст возможность играть за язычников но без 867 даты

[Белый Слон 119]

13 часа назад, Joshami сказал:

Дело не в реализации, просто игра в основном метит в западных игроков и им на православие все равно,

...и именно поэтому, очевидно, в своё время было создано посвящённое Византии DLC Legacy of Rome, ага?)

Изменено 28.10.2018, 02:09:37 пользователем Белый Слон

[Joshami 2]

9 часов назад, Joshami сказал:

Наследие рима кажется было больше про политическую жизнь Византии.

 

1 минуту назад, Белый Слон сказал:

...и именно поэтому, очевидно, в своё время было создано посвящённое Византии DLC Legacy of Rome, ага?)

 

[Белый Слон 119]

1 минуту назад, Joshami сказал:

Наследие рима кажется было больше про политическую жизнь Византии.

А я с эти и не спорю.

Но отмечаю, что тема Византии игрокам (включая и западных)  очевидно интересна. Что и было подмечено игроделами, выпустившими "Наследие". А если игрокам интересна тема Византии в-целом, то соответственно интересна и такая частность как её историческая вера. Чего игроделами, к сожалению, так и не было на достойном уровне проработано ни в "Наследии", ни позднее.