Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Joshami 2]

5 часов назад, White Drake сказал:

Что-то в последнее время Парадоксы психонули практически по всем своим играм)

Заканчивают, чтобы сконцентрироваться на новых проектах. 

[Убо Рщик 1,076]

2 часа назад, Joshami сказал:

Заканчивают, чтобы сконцентрироваться на новых проектах. 

Пришло время пошутить про Victoria III. Пошутил.

[Белый Слон 119]

Почитал свежий дневник. Припомнить предыдущие.

Итого из нововведений.

 

Эксклюзивно для католиков:

- Крестовые походы.

- Священные ордена.

- Церемония коронации.

- Доработанный ИИ Папы.

- Курфюрсты в СРИ.

 

Эксклюзивно для язычников и/или племён:

- Реформация веры.

- Обращение в неязыческую веру.

- Новые сообщества.

 

Эксклюзивно для греков (и итальянцев):

- Восстановление эллинского язычества и Римское Возрождение.

- Имперские выборы.

 

Вкусно, очень вкусно.

 

Но.

 

А где эксклюзивные плюшки для прочих исторических участников событий крестовых походов помимо католиков, византийцев и диких язычников?

Что есть для уже крещёной в православие Руси?

Что для мусульман, в конце-концов?

Только сосательная лапа, очевидно.

Изменено 27.10.2018, 09:51:52 пользователем Белый Слон

[Убо Рщик 1,076]

4 минуты назад, Белый Слон сказал:

А где эксклюзивные плюшки для прочих исторических участников событий Крестовых походов помимо католиков, византийцев и диких язычников?

Что есть для уже крещёной в православие Руси?

Что для мусульман, в конце-концов?

Только сосательная лапа, очевидно.

 

Зароастрийцы тоже в стороне вроде бы остались. Ну а Руси серьезная переработка карты, видимо за это все силы ушли.

[Белый Слон 119]

1 час назад, ivan_911 сказал:

 

Зароастрийцы тоже в стороне вроде бы остались.

Военных походов крестоносцев против зороастрийцев что-то не припоминаю.

А на Русь - случалось, похаживали. Иногда.

 

Цитата

Ну а Руси серьезная переработка карты, видимо за это все силы ушли.

- Доработали заодно и ряд западноевропейских земель (и не только). То есть это не эксклюзивное нововведение для православных-невизантийцев и/или для Руси. В отличие от перечисленного мной выше для католиков, язычников и греков.

- Такая обширная доработка только потому и понадобилась, что земли восточной Европы изначально были проработаны не в пример более "на отвали", чем западные.

- Даже и с учётом вышесказанного - доработали русские земли по принципу "одно лечим - другое калечим". Невнимательно и спустя рукава.

 

В-общем, внутригровой контент, доступный иным православным, и раньше несколько уступал византийскому (не говоря уж о католиках), а теперь после выхода дополнения что православные-невизантийцы, что мусульмане и вовсе в плане разных интересных возможностей  станут выглядеть как бедные родственники даже на фоне язычников.

Изменено 27.10.2018, 07:32:31 пользователем Белый Слон

[Joshami 2]

4 минуты назад, Белый Слон сказал:

Военных походов крестоносцев против зороастрийцев что-то не припоминаю.

А на Русь - случалось, похаживали. Иногда.

 

- Доработали заодно и ряд западноевропейских земель (и не только). То есть это не эксклюзивное нововведение для православной Руси. В отличие от перечисленного мной выше для католиков, язычников и греков.

- Такая обширная доработка только потому и понадобилась, что земли восточной Европы изначально были проработаны не в пример более "на отваги", чем западные.

- Даже и с учётом вышесказанного - доработали русские земли по принципу "одно лечим - другое калечим". Спустя рукава.

Не забывай что православие всегда было непопулярной религией. Византийцы принимают католичество а за Грузию и Россию мало играют. После ХФ так никто не будет играть небось. Разрабы просто фокусируются на популярных аспектах игры, а делать контент чтобы никто потом не играл, не вижу смысла. Я уже удивлен что они добавили старейшин. Зороастрийцам и так хватает и популярности и контента. А по поводу крестовых походов, тевтонам дают новый тип правительства и новый КБ.

[Britra 203]

1 минуту назад, Joshami сказал:

Не забывай что православие всегда было непопулярной религией. Византийцы принимают католичество а за Грузию и Россию мало играют. После ХФ так никто не будет играть небось. Разрабы просто фокусируются на популярных аспектах игры, а делать контент чтобы никто потом не играл, не вижу смысла. Я уже удивлен что они добавили старейшин. Зороастрийцам и так хватает и популярности и контента. А по поводу крестовых походов, тевтонам дают новый тип правительства и новый КБ.

То есть разработчики делают игру относительно того, что популярнее? От того, что за Русь и Грузию мало играют, это как раз следствие плохо проработанной механики религии, а не потому, что непопулярны. Напомню они сделали ДЛС про Ацтеков, а кто играет Ацтеками то? Думаю мало кто делает ацтека в редакторе.

Про мусульман говорить даже не стану, после Меча Ислама изменений среди них не было вплоть до Монахов, где дали Асасинов, и то только шиитам, сунны и ибади не получили своего ордена. Зато как переделать католиков - так сразу. А ведь вместо того, что бы создавать новые типы правительств Византии и корректировки некоторых второстепенных религий в истории священных войн, им бы лучше запилить Католиков и Мусульман, а зачем уже Язычников и прочие религии. Но они засунули язычников сюда. Есть шанс что в следующем длс доведут до ума Зороастрийцев и "недостойных внимания" религии христианской группы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 минут назад, Белый Слон сказал:

Военных походов крестоносцев против зороастрийцев что-то не припоминаю. 

Мечта любителя востока - оказаться в стартовой дате падения Сассанидов. И сокрушить вторгнувшихся арабов за оных, и не дать уйти в прошлое государству зороастрийцев.

[Ursus Mursus 1,396]

@Britra лол, отдельную форму правления и наследования Византии должны были делать ещё на старте и это уж точно поважнее всяких Грузий. 

А муслимы сейчас такая имбища, что лучше пусть их не дорабатывают, а то аббасидские, омеядские и сельджукские блобы задолбали, а зная как парадоксы могут переработать... Спасибо, но халифат на 3\4 карты мне не нужен. 

[Белый Слон 119]

39 минут назад, Britra сказал:

Мечта любителя востока - оказаться в стартовой дате падения Сассанидов. И сокрушить вторгнувшихся арабов за оных, и не дать уйти в прошлое государству зороастрийцев.

Это бесспорно интересно.

Но "парадоксы" в дополнении (основной темой которого вроде как позиционируются взаимоотношения папской церкви и её паствы с их непосредственными соседям) совсем не осилили (судя по пока показанному) даже хоть как-то развить и обогатить геймплей за религию мусульман.

 

Казалось бы - DLC про крестовые походы и мусульмане - какая связь?

То ли дело африканские язычники!

 

Куда уж там мечтать о развитии религии дальних (относительно католиков) соседей тех мусульман?

Изменено 27.10.2018, 07:31:38 пользователем Белый Слон

[Britra 203]

4 минуты назад, nakilogos сказал:

@Britra лол, отдельную форму правления и наследования Византии должны были делать ещё на старте и это уж точно поважнее всяких Грузий.  

А муслимы сейчас такая имбища, что лучше пусть их не дорабатывают, а то аббасидские, омеядские и сельджукские блобы задолбали, а зная как парадоксы могут переработать... Спасибо, но халифат на 3\4 карты мне не нужен.  

Проблема не в религии а в икте. Если доработать икту и возможности распада от декаданства, то будет наоборот лучше. К тому же у суннитов два течения были куда более нетерпимы друг другу, чем в игре, увеличить штрафы между мутазалитами и ашаритами например. К тому же с появлением Китая эти блобы можно дробить, если собрать достаточно милости. Причем после этого дробления они не восстанавливались у меня ни разу.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Белый Слон сказал:

Куда уж там мечтать о развитии религии дальних (относительно католиков) соседей тех мусульман?

Стартовая дата в случае падения сассанидов не ушла бы далеко в прошлое. Запад европы в те времена уже был феодальным например. Единственное, что могло бы вызвать проблему - Византия. На тот момент она занимала довольно большие пространства, и стала бы бесспорным лидером. Плюс сложнее определить саму религию христиан. Ведь даже в Шарлемане и Старых Богах разделение на католиков и православных не более чем игровая условность.

[Белый Слон 119]

19 часов назад, nakilogos сказал:

лол, отдельную форму правления и наследования Византии должны были делать ещё на старте и это уж точно поважнее

Да никто собственно и не спорит с тем, что формы правления и наследования Византии (или католиков, или язычников) это важно и интересно.

 

Вопрос стоял - почему бы заодно не подвергнуть доработке и что-либо помимо оного?

Скажем, всё тоже самое, но для княжеской православной Руси. Лествичное право, престолование и венчание на царство (как аналоги католической коронации), проработка взаимодействия с патриархами, плюшки за успешное отражение крестовых походов... это что ли не интересно?

Изменено 28.10.2018, 02:26:34 пользователем Белый Слон

[Joshami 2]

31 минуту назад, nakilogos сказал:

@Britra лол, отдельную форму правления и наследования Византии должны были делать ещё на старте и это уж точно поважнее всяких Грузий. 

А муслимы сейчас такая имбища, что лучше пусть их не дорабатывают, а то аббасидские, омеядские и сельджукские блобы задолбали, а зная как парадоксы могут переработать... Спасибо, но халифат на 3\4 карты мне не нужен. 

Странно. У меня в игре единственный мусульманский блоб это Омейяды и то максимум лет на 50. Все остальные, особенно Саффариды разваливаются буквально через поколение

[Joshami 2]

48 минут назад, Britra сказал:

То есть разработчики делают игру относительно того, что популярнее? От того, что за Русь и Грузию мало играют, это как раз следствие плохо проработанной механики религии, а не потому, что непопулярны. Напомню они сделали ДЛС про Ацтеков, а кто играет Ацтеками то? Думаю мало кто делает ацтека в редакторе.

Про мусульман говорить даже не стану, после Меча Ислама изменений среди них не было вплоть до Монахов, где дали Асасинов, и то только шиитам, сунны и ибади не получили своего ордена. Зато как переделать католиков - так сразу. А ведь вместо того, что бы создавать новые типы правительств Византии и корректировки некоторых второстепенных религий в истории священных войн, им бы лучше запилить Католиков и Мусульман, а зачем уже Язычников и прочие религии. Но они засунули язычников сюда. Есть шанс что в следующем длс доведут до ума Зороастрийцев и "недостойных внимания" религии христианской группы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Мечта любителя востока - оказаться в стартовой дате падения Сассанидов. И сокрушить вторгнувшихся арабов за оных, и не дать уйти в прошлое государству зороастрийцев.

Ну как бы да. Во-первых делать контент для мусульман/православных означает делать длс для другого длс - парадоксы пытаются избежать этого. Во-вторых, таки да, нет смысла делать контент который все-равно никто осваивать не будет. Насчет ацтеков они сами признали что у них был брейкдаун и они выдали Сансет

Игра называется короли-крестоносцы, разумеется они в приоритете. Язычников они добавляют из-за бешенной популярности, особенно греко-римское язычество. Чего доводить зороастрийцев? Они и так потенциально одна из самых сильных религий. Недостойные внимания это кто? Православные? Так после фьюри за русь/византию все будут играть за язычников, а Грузия опять же на задворках останется

[EugeneDzoy 358]

Никто не заметил, а таки добавили Дубровницкую республику. Про неё на Viasat History 10 фильмов.

 

Насчёт новой механики феодальных выборов мне кажется она будет абузится также, как и старая. Основному персонажу достаточно наделать де-юре королевств, которые не дают штрафов, и после его смерти персонажа наследник будет владеть 90% империи, а получивший имперский титул вассал будет владеть только своими землями и не вошедшими в де-юре королевства титулами. Далее следует маленькая гражданская война за трон и всё. 

 

Тут ещё кто-то писал про южно-итальянскую культуру что я неимоверно поддерживаю ибо топлю за реализацию итальянского сепаратизма в игре. Это кое-как разбавили добавив больше королевств в италии но с разными культурами южане будут вступать во фракции за сепаратизм, хоть что-то.

[Joshami 2]

25 минут назад, EugeneDzoy сказал:

Никто не заметил, а таки добавили Дубровницкую республику. Про неё на Viasat History 10 фильмов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Насчёт новой механики феодальных выборов мне кажется она будет абузится также, как и старая. Основному персонажу достаточно наделать де-юре королевств, которые не дают штрафов, и после его смерти персонажа наследник будет владеть 90% империи, а получивший имперский титул вассал будет владеть только своими землями и не вошедшими в де-юре королевства титулами. Далее следует маленькая гражданская война за трон и всё. 

 

Тут ещё кто-то писал про южно-итальянскую культуру что я неимоверно поддерживаю ибо топлю за реализацию итальянского сепаратизма в игре. Это кое-как разбавили добавив больше королевств в италии но с разными культурами южане будут вступать во фракции за сепаратизм, хоть что-то.

А еще Византия в руках ИИ станет еще слабее чем была, а Ближний восток в 1066 станет более уродливым бордер-гором чем Европа в 769

[Britra 203]

4 минуты назад, Joshami сказал:

А еще Византия в руках ИИ станет еще слабее чем была, а Ближний восток в 1066 станет более уродливым бордер-гором чем Европа в 769

Не факт. Часто там сидят дети в моих играх. С новыми выборами там посадить детей будет проблематично, а если там будут постоянные лидеры с высокой военкой, то возможно Византия сможет успешно отбиваться от Сельджуков. Но да, я представляю, сколько будет претедентов на титул, если династии будут меняться буквально по кд.

[Ursus Mursus 1,396]

@Joshami бордер гора станет меньше из-за новых настроек. Там будет возможность сделать так, чтобы не связанные с основной территорией анклавы отпадали после смерти держателя главного титула. Анклавы останутся в том случае, если есть прямой морской путь и позволяет расстояние.

[Joshami 2]

1 час назад, Britra сказал:

Не факт. Часто там сидят дети в моих играх. С новыми выборами там посадить детей будет проблематично, а если там будут постоянные лидеры с высокой военкой, то возможно Византия сможет успешно отбиваться от Сельджуков. Но да, я представляю, сколько будет претедентов на титул, если династии будут меняться буквально по кд.

Добавь что в Византии итак уже постоянные фракции по изменению силы Совета. Особенно старт на 1066 году где и император слабый и наследник. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, nakilogos сказал:

@Joshami бордер гора станет меньше из-за новых настроек. Там будет возможность сделать так, чтобы не связанные с основной территорией анклавы отпадали после смерти держателя главного титула. Анклавы останутся в том случае, если есть прямой морской путь и позволяет расстояние.

Я имею в виду что Византия все время будет в состоянии гражданской войны, Сельджукам будет еще легче захватывать земли и немедленно распадаться из-за сепаратизма/декаденства

[Белый Слон 119]

5 часов назад, Joshami сказал:

Не забывай что православие всегда было непопулярной религией. Византийцы принимают католичество а за Грузию и Россию мало играют. После ХФ так никогда не будет играть небось.

По-моему, Вы путаете причину и следствие.

Не "за православных персонажей никто не играет -> игроделы не развивают православие в игре", а наоборот.

Как может быть игроку интересна тема Византии и при этом совсем не интересна подтема её исторической религии? Такое сложновато представить. Бывают конечно всякие оригиналы, но в большинстве своём для людей византийское государство и православная религия это вполне ассоциативные понятия.

Многие игроки-"византийцы", сменяющие религию своих игровых персонажей державы на католичество, так поступают не потому, что православие им менее интересно само по себе, а просто потому как раз, что это в игре оное православие реализовано и проработано беднее католичества.

То есть, наблюдая эту ситуацию, надо вопрошать не "зачем развивать в игре тему православной религии, если даже многие игроки за Византию предпочитают оной католичество?"

Правильный вопрос - "почему в игре, где стабильно пользуется популярностью Византия, тема православной религии всегда была и до сих пор остаётся настолько убого и неинтересно реализованной, что эти игроки часто предпочитают перейти в католичество?"

Изменено 27.10.2018, 11:52:08 пользователем Белый Слон

[Ursus Mursus 1,396]

@Joshami Я не так часто играю с 1066 года, но реально Византию у меня покусали 2 раза из 10. А Сельджуки 50\50 - или распадаются, или блобятся до монголов, захватывая Раджастан и степи. При этом для меня остается загадкой, как Византия вообще выживает, учитывая частые гражданские войны сразу против 2-3 мощных фракций.

Изменено 27.10.2018, 10:15:53 пользователем nakilogos