Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Шольц 21]

Только что, nakilogos сказал:

@Шольц как бы и де-юре империй таких не было. Обычная игровая условность, не более.

 

Так эту условность сделать бы более адекватной в плане приближенности к истории. Как например, с делением Руси на две. А в случае с "Тартарией/Татарией" либо поделить на пару империи в зависимости от тех степных народностей, которые были ключевыми в историческом аспекте, либо более исторично - никакой де-юре империи на тех землях, только появляющаяся Монгольская империя в 13-ом веке. Но никак не этот антиисторический бред сивой кобылы, иначе не назвать его.

_________

добавлено 0 минут спустя

Как никак игровая условность должны хоть немного опираться на исторические реалии, если это историческая стратегия хоть на какую-то доля процента

[Ursus Mursus 1,396]

@Шольц все титулы империй здесь чисто для удобства и следствие игровой механики. Любая империя в тот период, кроме Византийской, Франкской, СРИ или Римской (ну ок, восстановили) будет бредом и придумками. Отдельно находятся Тибетская империя и Индия, поскольку влияния на Европу они не оказывали в политическом плане и империи там были.

[Шольц 21]

Только что, nakilogos сказал:

@Шольц все титулы империй здесь чисто для удобства и следствие игровой механики. Любая империя в тот период, кроме Византийской, Франкской, СРИ или Римской (ну ок, восстановили) будет бредом и придумками. Отдельно находятся Тибетская империя и Индия, поскольку влияния на Европу они не оказывали в политическом плане и империи там были.

 

Вы частично правы, так как забыли тех же Аббасидов, империя которых, хоть и не была прочной, но по сути обоснована. Но вы не учли тот факт, что они хотя бы исторично называются, то есть могли бы существовать с точки зрения альтхистори. Тут же мрак с этими двумя империями. Допустим хотели упростить - так и называли бы обе империи Тартарией, учитывая, что игра разбалансирована. В таком случае хоть капля историзма была бы, пусть даже и на тысячную долю процента, а так - бред полнейший вышел

[Keksik 4,260]

4 минуты назад, nakilogos сказал:

@Шольц все титулы империй здесь чисто для удобства и следствие игровой механики. Любая империя в тот период, кроме Византийской, Франкской, СРИ или Римской (ну ок, восстановили) будет бредом и придумками. Отдельно находятся Тибетская империя и Индия, поскольку влияния на Европу они не оказывали в политическом плане и империи там были.

Так и есть ибо Британская империя в 1000г. Это тот ещё бред укуренного торчка.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Шольц сказал:

 

Вы частично правы, так как забыли тех же Аббасидов, империя которых, хоть и не была прочной, но по сути обоснована. Но вы не учли тот факт, что они хотя бы исторично называются, то есть могли бы существовать с точки зрения альтхистори. Тут же мрак с этими двумя империями. Допустим хотели упростить - так и называли бы обе империи Тартарией, учитывая, что игра разбалансирована. В таком случае хоть капля историзма была бы, пусть даже и на тысячную долю процента, а так - бред полнейший вышел

В этом нет смысла. Сейчас вы говорите про тартарию и каплю историзма, но если бы это было, нашлись другие, которые высказывались бы за ещё больший историзм. Так что по сути это бесполезно:)

[Шольц 21]

1 минуту назад, Keksik сказал:

Так и есть ибо Британская империя в 1000г. Это тот ещё бред укуренного торчка.

Вы не учли элемент альтхистори - так могло бы быть при определенных обстоятельствах

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Keksik сказал:

Так и есть ибо Британская империя в 1000г. Это тот ещё бред укуренного торчка.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В этом нет смысла. Сейчас вы говорите про тартарию и каплю историзма, но если бы это было, нашлись другие, которые высказывались бы за ещё больший историзм. Так что по сути это бесполезно:)

Так если больший историзм, не забывая про альтхистори - то само собой лучше, про Тартарию я просто привел пример хоть тысячной доли историзма. А так само собой - больший историзм только плюс. Но хоть какой-то должен сохраняться, а не только отсебятина и бредни  псевдоисториков аля канал Рен-Тв

[Keksik 4,260]

6 минут назад, Шольц сказал:

Вы не учли элемент альтхистори - так могло бы быть при определенных обстоятельствах

Ну мы же за историчность) Тогда это уже вопрос какими источниками истории пользоваться при создании игры и т.д Я вообще слышал теорию от алкаша историка о викингах на реактивном самолёте, которые прилетали в африку, попользовали берберок и таким образом делали их потомков массово светловолосыми.

Изменено 25.10.2018, 13:57:40 пользователем Keksik

[Шольц 21]

Кстати та же Британия в 1000 году или раньше - с точки зрения альтхистори: вспоминаем тех же пиктов в период Римской империи, появляется вождь, который не просто ходил за стену Адриана за добычей, но и решил закрепиться на подконтрольных Риму территориях в Британии - благо в 3-4 веке была возможность. В итоге вполне можем иметь империю пиктов. Вероятность такова расклада была относительна мала, но могла же быть. Вот вам и пожалуйста Британская империя до 1000 года с точки зрения альтхистори. Назвать ее правда надо было бы нормально, та же Альба сойдет, которая есть в наличии

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Keksik сказал:

Ну мы же за историчность) Тогда это уже вопрос какими источниками истории пользоваться при создании игры и т.д Я вообще слышал теорию от алкаша историка о викингах на реактивном самолёте, которые прилетали в африку, попользавали берберок и таким образом делали их потомков массово светловолосыми.

Мы за историчность, но и возможности альтхистори, так как игрок играя с ранней даты изменяет историю или как? Вот выходит, что нужно учитывать элемент альтхистори. По сути да, учитываем историзм, но добавляем варианты развития, которые могли пойти с определенной точки в истории

_________

добавлено 2 минуты спустя

А источники - уж всяко не абсолютно опровергнутые теории торчков и алкашей, словивших белку.

[Warfail 230]

40 минут назад, Шольц сказал:

Назвать ее правда надо было бы нормально, та же Альба сойдет, которая есть в наличии

Альба не подойдет, это не пиктское название,   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А пикты говорили на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Шольц 21]

3 минуты назад, Warfail сказал:

Альба не подойдет, это не пиктское название,   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А пикты говорили на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Альбу я предложил лишь как один из вариантов. Я же написал что надо бы назвать нормально: в случае если скотты создают - то да, Альба, а если пикты, то да - надо другое название

_________

добавлено 1 минуту спустя

Плюс с названиями у пиктов сложность в том, что письменных источников нету. Про пиктов вообще все что известно в основном из римских источников

Изменено 25.10.2018, 14:44:35 пользователем Шольц

[Белый Слон 119]

2 часа назад, Шольц сказал:

Тогда пока нету преда - по сути: видимо так и не дождаться, чтобы наконец-то имеприя Русь не была поделена на две - Северную и Южную, так было бы логично, но видимо Парадоксы до этого не дойдут

Если верно помню соответствующий дневник, то "империя" Русь теперь будет биться на 5 "королевств" у своём составе. Из тех двух, что сейчас имеются, выделят отдельно Галичину, Черниговщину и Залесье.

[Hadgar 53]

 Dlc Holy Fury про противостояние язычников и христиан, неужели ни у кого нет желания обсуждать всякие там ордена тевтонцев и прочих военов Креста? Я помнится в одной долгой игре с ранней даты столкнулся с интересной проблемкой. Венедскую Империю создал и решил сидя в своих границах понасажать в соседних королевствах своих родственничков. Но внезапно пришли тевтонцы и всех посадников выпилили, отжав земли по орденские. Переносить игру в  EU пришлось без союзников.

Изменено 25.10.2018, 16:36:41 пользователем Hadgar

[ДартЛорд 135]

3 часа назад, Шольц сказал:

Ах да, еще один момент - забавный, неужели до Стокгольма провели Рен-Тв, иначе как объяснить соседство Тартарии(Татарии) и Руси в де-юре империях, так как по сути Тартарией в древнее время называлась по факту вся эта территория. Доведут ли до ума эти две де-юре империи или нет - скорее всего нет, а жаль. Так как получается две огромные территории на карте просто запороты, причем абсолютно антиисторично

Будет ещё Степь Украинская Понтийская и Волго-Уральская Империя, так что нас ждёт ещё больший бред

[Шольц 21]

5 минут назад, ДартЛорд сказал:

Будет ещё Степь Украинская Понтийская и Волго-Уральская Империя, так что нас ждёт ещё больший бред

 

да уж, называется комментарии излишни

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Hadgar сказал:

 Dlc Holy Fury про противостояние язычников и христиан, неужели ни у кого нет желания обсуждать всякие там ордена тевтонцев и прочих военов Креста? Я помнится в одной долгой игре с ранней даты столкнулся с интересной проблемкой. Венедскую Империю создал и решил сидя в своих границах понасажать в соседних королевствах своих родственничков. Но внезапно пришли тевтонцы и всех посадников выпилили, отжав земли по орденские. Переносить игру в  EU пришлось без союзников.

 

так а разве механику орденов допилят до более менее адекватной? что-то по дневникам не заметно было, так что имхо ордены как-то не особо интересны

Изменено 25.10.2018, 16:46:09 пользователем Шольц

[ДартЛорд 135]

2 минуты назад, Шольц сказал:

так а разве механику орденов допилят до более менее адекватной? что-то по дневникам не заметно было, так что имхо ордены как-то не особо интересны

Орденам сделают свою форму правления, но играть за них не дадут. По факту это ничего не поменяет.

[Шольц 21]

Только что, ДартЛорд сказал:

Орденам сделают свою форму правления, но играть за них не дадут. По факту это ничего не поменяет.

 

в том числе и поэтому не вижу в них интереса

[ДартЛорд 135]

1 минуту назад, Шольц сказал:

 

в том числе и поэтому не вижу в них интереса

Помнится, есть такой мод Orders of Chivalary, где к каждому ордену привязано общество, с иерархией, событиями и всем прочим, вроде можно даже лидером ордена стать. А так они конечно неинтересны, и в какой-то степени бесполезны на фоне наёмников.

[Шольц 21]

1 минуту назад, ДартЛорд сказал:

Помнится, есть такой мод Orders of Chivalary, где к каждому ордену привязано общество, с иерархией, событиями и всем прочим, вроде можно даже лидером ордена стать. А так они конечно неинтересны, и в какой-то степени бесполезны на фоне наёмников.

 

Эмм, это выходит была попытка совместить орден с механиками тех же монашеских орденов, как доминиканцы и прочее. Как-то немного не в ту степь, тут что-то другое по идее нужно. Понять бы только что именно

[ДартЛорд 135]

Только что, Шольц сказал:

 

Эмм, это выходит была попытка совместить орден с механиками тех же монашеских орденов, как доминиканцы и прочее. Как-то немного не в ту степь, тут что-то другое по идее нужно. Понять бы только что именно

Как раз таки, именно то, что нужно. Например, я когда ждал Монахов и Мистиков, надеялся, что добавят именно рыцарские ордена. 

[Шольц 21]

1 минуту назад, ДартЛорд сказал:

Как раз таки, именно то, что нужно. Например, я когда ждал Монахов и Мистиков, надеялся, что добавят именно рыцарские ордена. 

 

Я к тому, что если и реализовывать рыцарские ордена, то, например, что быть с выбором нового главы? Как в обществах немного не подходит. Тут нужно что-то немного другое. Может быть что-то из механик торговых республик - это если по выборам главы и в плане создания: создается как выделяются торговые республики. Это на первый взгляд, а вообще надо бы подумать, но главное, чтобы за них можно было поиграть.

[ДартЛорд 135]

Только что, Шольц сказал:

 

Я к тому, что если и реализовывать рыцарские ордена, то, например, что быть с выбором нового главы? Как в обществах немного не подходит. Тут нужно что-то немного другое. Может быть что-то из механик торговых республик - это если по выборам главы и в плане создания: создается как выделяются торговые республики. Это на первый взгляд, а вообще надо бы подумать, но главное, чтобы за них можно было поиграть.

То есть как это, как у торговых республик? У кого бабла больше, тот и магистр? Может для барыг-тамплиеров и подойдёт, но на деле механика обществ с влиятельностью и степенью посвещённости куда лучше.