Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость» - Страница 121 - Crusader Kings 2 / Крестоносцы 2 - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

Рекомендованные сообщения

Серж Барнаул
  В 16.10.2018 в 09:23, Sextilius сказал:

С биологией незнакомы? Чем чаще сексом занимаешься, тем свежее семенной фонд, тем он здоровее, лучше и больше шансов сделать детей.

Развернуть  

Знаком настолько, что имею 4 детей. За 9 лет. От одной жены. Не развратной. И это - с периодами предохранения, извините за подробности. Знаю немало многодетных. У всех никакого хождения налево ни с той, ни с другой стороны. 
И это не только мой личный опыт. Можно привести кучу примеров целомудренных многодетных семейных пар - даже если ограничиться одними монархами. И развратников, не имевших наследника.

  В 16.10.2018 в 09:23, Sextilius сказал:

Тем более похотливая это не синоним блядства. Это обычное высокое либидо, которое можно удовлетворять и с одним партнёром. Целомудренная же - некое фольклорное "давай не сегодня, голова болит, я устала etc."

Развернуть  

Я понял. То есть у нас разное понимание того, что вкладывали разработчики в это понятие. Наверное, потому что я помню первые СК, где перевод был соответственно "верный супруг" и "развратный" и соответствующими пояснениями.  И там тоже был минус и плюс к фертильности. Возможно, вы угадали, а я нет. Но тогда концепция разработчиков странная. Высокое либидо, если не приводит к изменам - еще более скрытый показатель, чем здоровье, о нем никто, кроме супруга знать не может (ну плюс у особо болтливых - пары близких друзей / подруг по секрету). Да и вожделение к собственному супругу даже христианские церкви если  и осуждали, то вяло, а ислам, к примеру, так и прямо приветствовал. Почему у них тогда минус к благочестию и мнению церкви? И если у женщины высокое либидо, но с мужем все нормально, то почему они падки на интрижки на стороне (а  в игре именно так)?   

Изменено пользователем Серж Барнаул

Dr. Strangelove
  В 16.10.2018 в 10:17, Серж Барнаул сказал:

Знаком настолько, что имею 4 детей. За 9 лет. От одной жены. Не развратной. И это - с периодами предохранения, извините за подробности. Знаю немало многодетных. У всех никакого хождения налево ни с той, ни с другой стороны. 
И это не только мой личный опыт. Можно привести кучу примеров целомудренных многодетных семейных пар - даже если ограничиться одними монархами. И развратников, не имевших наследника.

Я понял. То есть у нас разное понимание того, что вкладывали разработчики в это понятие. Наверное, потому что я помню первые СК, где перевод был соответственно "верный супруг" и "развратный" и соответствующими пояснениями.  И там тоже был минус и плюс к фертильности. Возможно, вы угадали, а я нет. Но тогда концепция разработчиков странная. Высокое либидо, если не приводит к изменам - еще более скрытый показатель, чем здоровье, о нем никто, кроме супруга знать не может (ну плюс у особо болтливых - пары близких друзей / подруг по секрету). Да и к вожделение к собственному супругу даже христианские церкви если  и осуждали, то вяло, а ислам, к примеру, так и прямо приветствовал. Почему у них тогда минус к благочестию и мнению церкви? И если у женщины высокое либидо, но с мужем все нормально, то почему они падки на интрижки на стороне (а  в игре именно так)?   

Развернуть  

Получается, что разработчики нас немного запутали...


Постик
  В 16.10.2018 в 09:23, Sextilius сказал:

@Серж Барнаул

"Тем более похотливая это не синоним блядства. Это обычное высокое либидо, которое можно удовлетворять и с одним партнёром. Целомудренная же - некое фольклорное "давай не сегодня, голова болит, я устала etc."

Развернуть  

 

Забавно вы просите не путать два понятия, а затем ставите знак равенства между целомудрием и фригидностью, не надо так.


@Серж Барнаул потому что шведы смешали всё в одну кучу, как это у них часто бывает, - одно только повышение отношения к сюзерену со стороны проигравшего вассала чего стоит. Нужно три параметра: страх, уважение и симпатия - страх показывает, насколько персонаж боится другого, влияя на шанс отказа на официальные просьбы, но не мешая тому плести заговоры. Опять же, если персонаж ослабеет, запуганные вассалы первыми на него накинутся, чтобы отомстить за своё унижение. Симпатия - персонаж хорошо относится к другому и может напасть только для защиты интересов того, к кому относится лучше. Уважение - снижает шанс плетения заговоров, но не честного противостояния, например - через фракции. Если уважение и страх на максимуме - персонаж не нападёт, потому что либо побоится, либо сочтёт такое поведение по отношению к вам недостойным. Если на максимуме симпатия - не станет нападать потому, что не сочтёт нужным. Тогда всё было бы логично: проигранные войны повышают страх и, в некоторых случаях, возможно, уважение, но не симпатию: её, скорее, напротив, понизят.

Так и тут: либидо и верность должны быть разными парами трейтов и на отношение христианской церкви, например, должны они все, кроме высокого либидо (низкое должно, всё же, цениться христианами, как некий вид скромности), а на плодовитость - только либидо, причём высокое - только если оно у обоих в паре, а низкое - всегда. Но, увы, имеет, что имеем.

Изменено пользователем Risto

Серж Барнаул

@Risto , согласен с вами


Eclairius
  В 16.10.2018 в 10:55, Risto сказал:

Нужно три параметра: страх, уважение и симпатия - страх показывает, насколько персонаж боится другого, влияя на шанс отказа на официальные просьбы, но не мешая тому плести заговоры. Опять же, если персонаж ослабеет, запуганные вассалы первыми на него накинутся, чтобы отомстить за своё унижение. Симпатия - персонаж хорошо относится к другому и может напасть только для защиты интересов того, к кому относится лучше. Уважение - снижает шанс плетения заговоров, но не честного противостояния, например - через фракции. Если уважение и страх на максимуме - персонаж не нападёт, потому что либо побоится, либо сочтёт такое поведение по отношению к вам недостойным. Если на максимуме симпатия - не станет нападать потому, что не сочтёт нужным. Тогда всё было бы логично: проигранные войны повышают страх и, в некоторых случаях, возможно, уважение, но не симпатию: её, скорее, напротив, понизят.

Развернуть  

Какие здравые мысли - вот бы это донести Парадоксам, может в Ck3 они смогут это взять за основу :).


  В 16.10.2018 в 11:44, Alex de Kler сказал:

Какие здравые мысли - вот бы это донести Парадоксам, может в Ck3 они смогут это взять за основу :).

Развернуть  

вот внуки-то мои порадуются.


Eclairius
  В 16.10.2018 в 11:58, nik1t сказал:

вот внуки-то мои порадуются.

Развернуть  

Скорее правнуки. Внуки будут рубиться в Викторию 3 :).


Shamilboroda

ДартЛорд
  В 15.10.2018 в 21:34, EugeneDzoy сказал:

они показывали режим где можно создать карту из одних герцогов и начали в Греции.

Развернуть  

И вот опять вопрос: зачем это добавлять-то было? Есть же мод такой, где карту можно на ровные титулы дробить, будь то хоть графства, хоть империи. Более того, там был один момент, суть в том, что на весь мир можно было например сделать племенной или кочевой строй и смотреть как отсталые однопровинчатые страны развиваются, строят империи, в общем, вершат историю. А тут такое вряд ли будет.


Eclairius

Ух ты, как минимум грекам завезли новые картинки для владений. Годно, годно.

Интересно кому-то еще подвозили новые картинки или остановились только на греках.

  Открыть

 

Изменено пользователем Alex de Kler

Убо Рщик
  В 16.10.2018 в 12:34, Alex de Kler сказал:

Ух ты, как минимум грекам завезли новые картинки для владений. Годно, годно.

Интересно кому-то еще подвозили новые картинки или остановились только на греках.

  Открыть

 

Развернуть  

 

А постройки они там случайно новые не завезли? Или все так же, от Ирландии до Бенгалии одни и те же Казармы I, Казармы II, Порт I, Порт II уровня? Разработчики вообще хоть что то говорили про постройки?


Eclairius

@ivan_911 , хм. Даже не знаю. В дневниках как минимум такой информации не было, а Стрим я мельком глянул пролистывая его :(.


Белый Слон
  В 16.10.2018 в 08:20, Серж Барнаул сказал:

По хорошему, вообще надо убирать минус к плодовитости от трейта "целомудренный". 

Развернуть  

Ну, тут видимо подразумевается, что женщина с трейтом "целомудренная" не только не спит ни с кем вне брака, но и вовсе фригидная. А целомудренный мужчина... какое там слово аналог "фригидной" для мужиков?

 

  Цитата

сама по себе похотливость с чего ее увеличит?

Развернуть  

Чаще секс между супругами. Больше эякуляций за единичный половой акт.

Изменено пользователем Белый Слон

SShredy

Для интересующихся историей, тут слишком странные определения понятия «целомудренный».


Dr. Strangelove
  В 16.10.2018 в 13:08, SShredy сказал:

Для интересующихся историей, тут слишком странные определения понятия «целомудренный».

Развернуть  

Если бы у перка целомудренный не было бы понижения в фертильности, то диалог вели бы иначе. Впрочем, фертильность тоже разработчики как-то по своему трактуют. Какие игровые условности имеем - то и обсуждаем :( 


Dr. Strangelove

Если погружаться в тему, то надо примерно так:

1. Фертильность. Отдельная черта. При чём с возрастом меняется. А не как сейчас, что бабёнка и в 16 лет и в 20 и в 40 одинаково может рожать детей конвейерным методом - было бы от кого.

2. Развратность/целомудренность, где уже чисто социально были бы ограничения. Как-то целомудренная барышня не начнёт тайных интрижек на стороне. А мужчина целомудренный не будет бегать за дворянками на пирах.

И на пересечении этих двух перков уже получили бы какие-то адекватные особенности:

целомуренная/фертильная - дети рождаются, мужу не изменяет

целомудренная/"бесплодная" - дети не рождаются, мужу не изменяет

развратная/фертильная - дети рождаются, и от мужа и бастарды

развратная/"бесплодная" - детей нет, но муж рогоносец всё равно

Так же и с мужчинами.

И тогда из 8 сочетаний (4 у мужчин и 4 у женщин) получили бы какую-то картину, аля:

Король развратник/бесплодный берёт в жёны целомудренную/фертильную девушку и они мучаются отсутствием детей, где жена няша, а муж - кобелина изменяет. Сопли, слёзы, отправляют в монастырь жену.

Тот же самый король берёт в жёны развратную/бесплодную и получает скандал на всё королевство - жена потаскуха, муж кобель, детей опять же нет. Жену отправляют на плаху.

И ещё третий вариант, для примера... Знаменитый теперь уже король берёт третью жену: развратницу/фертильную и... она приносит ему дитя. Все счастливы! Наследник. Мальчик. Король ловит арбалетный болт на охоте, вассалы, прочухав нрав жёнушки плетут интриги, что наследник то бастард и начинаются заговоры, резня во дворце, армии туда сюда ходят, грабят, убивают. Смута!


  В 16.10.2018 в 13:42, Sextilius сказал:

Если погружаться в тему, то надо примерно так:

1. Фертильность. Отдельная черта. При чём с возрастом меняется. А не как сейчас, что бабёнка и в 16 лет и в 20 и в 40 одинаково может рожать детей конвейерным методом - было бы от кого.

2. Развратность/целомудренность, где уже чисто социально были бы ограничения. Как-то целомудренная барышня не начнёт тайных интрижек на стороне. А мужчина целомудренный не будет бегать за дворянками на пирах.

И на пересечении этих двух перков уже получили бы какие-то адекватные особенности:

целомуренная/фертильная - дети рождаются, мужу не изменяет

целомудренная/"бесплодная" - дети не рождаются, мужу не изменяет

развратная/фертильная - дети рождаются, и от мужа и бастарды

развратная/"бесплодная" - детей нет, но муж рогоносец всё равно

Так же и с мужчинами.

И тогда из 8 сочетаний (4 у мужчин и 4 у женщин) получили бы какую-то картину, аля:

Король развратник/бесплодный берёт в жёны целомудренную/фертильную девушку и они мучаются отсутствием детей, где жена няша, а муж - кобелина изменяет. Сопли, слёзы, отправляют в монастырь жену.

Тот же самый король берёт в жёны развратную/бесплодную и получает скандал на всё королевство - жена потаскуха, муж кобель, детей опять же нет. Жену отправляют на плаху.

И ещё третий вариант, для примера... Знаменитый теперь уже король берёт третью жену: развратницу/фертильную и... она приносит ему дитя. Все счастливы! Наследник. Мальчик. Король ловит арбалетный болт на охоте, вассалы, прочухав нрав жёнушки плетут интриги, что наследник то бастард и начинаются заговоры, резня во дворце, армии туда сюда ходят, грабят, убивают. Смута!

Развернуть  

если бы разработчики при расчёте возможности забеременнеть учитывали как фертильность саму по себе так и количество необходимых половых актов, тогда эта дискуссия бы имела смысл, понятно, что бесплодный персонаж не произведёт потомства как не старайся и от количества совершаемых половых актов фертильность не возрастает, однако, при текущей системе, очевидно, что похотливые персонажи чаще предаются любовным утехам, чем целомудренные, что при прочих равных увеличивает эту самую фертильность.  


Dr. Strangelove
  В 16.10.2018 в 13:51, nik1t сказал:

если бы разработчики при расчёте возможности забеременнеть учитывали как фертильность саму по себе так и количество необходимых половых актов, тогда эта дискуссия бы имела смысл, понятно, что бесплодный персонаж не произведёт потомства как не старайся и от количества совершаемых половых актов фертильность не возрастает, однако, при текущей системе, очевидно, что похотливые персонажи чаще предаются любовным утехам, чем целомудренные, что при прочих равных увеличивает эту самую фертильность.  

Развернуть  

Бесплодный - условно. Недостаточно фертильный, если хотите уточнить.

А так - да. Разработчики сделали как сделали.


SShredy
  В 16.10.2018 в 13:15, Sextilius сказал:

целомудренный не было бы понижения в фертильности

Развернуть  

В христианской религиозной традиции целомудрие понимается в значении воздержания от незаконных сексуальных действий и помыслов

И всё как бы, игра создавалась для отображения королей-крестоносцев, а следовательно для христиан. Других значений целомудрия быть не может и другие трактовки неприемлемы.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 5,422
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 729020

Лучшие авторы в этой теме

  • EugeneDzoy

    403

  • nik1t

    397

  • Eclairius

    273

  • Белый Слон

    194

  • Ursus Mursus

    187

  • Dr. Strangelove

    177

  • Alterus

    161

  • e479

    141

  • Keksik

    132

  • El Búho

    118

  • Дон Андрон

    111

  • ДартЛорд

    105

  • Убо Рщик

    103

  • Иммануил_Кант

    88

  • Britra

    85

  • Venc

    79

  • СУЛАРИУС

    77

  • makiavelli747

    68

  • AleksVI

    65

  • Diplomate

    64

  • Razer98K

    59

  • Protoukr

    58

  • Evk

    55

  • NYUTON

    52

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дон Андрон

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Скачать русификатор | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

блекмор

.  Как же мне этот парень нравится хD Воплощение мировой скорби. "Ночной горшок вместо шапели надел. Только бы никто не заметил" "Опять нельзя играть за теократии. Зачем тогда жить?" "Лекарь в

Дон Андрон

ЗА ИМПЕРАТОРА...

Убо Рщик

Ты византийский император, который считает себя римским императором, но не суть. Правишь одним из важнейших и сильнейших христианских государств, в твоей столице прибывает сам Патриарх. @ Ве

nik1t

разрываюсь между вариантами огромный родовой хер и великое поле репы

Мейс Винду

я вот за 1150 часов, за кочевников до сих пор ни разу не играл... и за мусульман. и что-то не хочется даже ради ачивок)  

Alexey69

@valynnit @ЛДС Что касается матриархальных закидонов, то игра и так этим грешна. Вы разве не заметили, что женские персонажи намного чаще приобретают черты гениальный+сильный. Я люблю занима

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/25/2025 3:28:36 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...