Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Venc 5,670]

16 минут назад, Pietist сказал:

англиканство если отбросить тонкое богословие - смесь лютеранства и католицизма с главой в качестве монарха, созданное уже в Новое время на христианской основе. Аналогичный пример из язычест

Владимир создал языческий пантеон. Это факт. Че обсуждать то?

[Pietist 30]

Только что, Flobrtr сказал:

А в чём увеличение глубины реформации? Скорее уж ширины, как я понял. Сугубо ради интереса, возможность выбора из нескольких опций, какой направленности богословие писать. Но да, играбельные теократии, совершенно несомненно, необходимы.

кстати, их можно было бы реализовать через ту самую реформацию язычества - раз уж у христиан парадоксы заявляют, что целибат не дает делать династию священников. Новая вера таких ограничений знать не будет.

[Dr. Strangelove 2,275]

Извиняюсь, что без цитат. Но есть некоторые тезисы, которые хотел бы прокомментировать.

1. Монотеизм изначально всегда был политеизмом.

    1.а. Культ умирающего и воскресающего бога - действительно был. Иисус очень канонично вписывается в это. Велосипед изобретать ненужно.

2. Неверное употребление слова "язычник". Язычник = иноверец. Для католиков мусульмане были язычниками, например. Отсюда и предлог для крестового похода.

3. Святые - не малые боги. Святые - не пантеон. То, что им поклоняются порой как малым богам - типичное невежество. Бллин. Да 95% прихожан у РПЦ считают Иисуса русским. 99,9% не прочли и Новый Завет. И что? Из-за этого христианство на помойку? Пффф. Подавляющее большинство как бы верующих таких "догматов" напридумывают - мама не горюй.

4. Троица. Вот тут сложно. Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус). Пользуется компом 1 человек (Триединый бог). Все они одинаково могут открывать программы, смотреть фильмы и играть в игры. Возможно, с обычного аккаунта нельзя удалять программы. Но поменять расширение файла - пожалуйста (вода - в вино), вернуть из корзины удалённый файл (воскрешение Лазаря) - запросто. Нууу, понятно???

5. А как у иудеев объясняют наличие 2-х богов? Бога и Святого духа?

6. Про дуализм вообще молчу. Дьявола куда деть? Да, это падший Люцифер, но всё же. По "механике" таки "бог" же?

[Pietist 30]

Только что, Venc сказал:

Владимир создал языческий пантеон. Это факт. Че обсуждать то?

последний раз - создать что-то это одно, заставить работать - совершенно другое. Вон у некоторых и рейх тысячелетний - это же не значит, что он столько простоял?

[Flobrtr 59]

Только что, Pietist сказал:

кстати, их можно было бы реализовать через ту самую реформацию язычества - раз уж у христиан парадоксы заявляют, что целибат не дает делать династию священников. Новая вера таких ограничений знать не будет.

Так и есть. Почему это целибат не даёт делать династию? Целибат даёт -1000 к плодовитости. А приёмные дети? Можно и такую механику приделать.

[Pietist 30]

Только что, Flobrtr сказал:

Так и есть. Почему это целибат не даёт делать династию? Целибат даёт -1000 к плодовитости. А приёмные дети? Можно и такую механику приделать.

я про реальный обет целибата, а не игровую черту. Но да, реформированное язычество теократией могло бы стать без проблем.

[Flobrtr 59]

2 минуты назад, Sextilius сказал:

Извиняюсь, что без цитат. Но есть некоторые тезисы, которые хотел бы прокомментировать.

1. Монотеизм изначально всегда был политеизмом.

    1.а. Культ умирающего и воскресающего бога - действительно был. Иисус очень канонично вписывается в это. Велосипед изобретать ненужно.

2. Неверное употребление слова "язычник". Язычник = иноверец. Для католиков мусульмане были язычниками, например. Отсюда и предлог для крестового похода.

3. Святые - не малые боги. Святые - не пантеон. То, что им поклоняются порой как малым богам - типичное невежество. Бллин. Да 95% прихожан у РПЦ считают Иисуса русским. 99,9% не прочли и Новый Завет. И что? Из-за этого христианство на помойку? Пффф. Подавляющее большинство как бы верующих таких "догматов" напридумывают - мама не горюй.

4. Троица. Вот тут сложно. Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус). Пользуется компом 1 человек (Триединый бог). Все они одинаково могут открывать программы, смотреть фильмы и играть в игры. Возможно, с обычного аккаунта нельзя удалять программы. Но поменять расширение файла - пожалуйста (вода - в вино), вернуть из корзины удалённый файл (воскрешение Лазаря) - запросто. Нууу, понятно???

5. А как у иудеев объясняют наличие 2-х богов? Бога и Святого духа?

6. Про дуализм вообще молчу. Дьявола куда деть? Да, это падший Люцифер, но всё же. По "механике" таки "бог" же?

По второму пункту - у Вас широкое определение, а речь шла о достаточно узком - политеистических верованиях до- и окологосударственных народностей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Pietist сказал:

я про реальный обет целибата, а не игровую черту. Но да, реформированное язычество теократией могло бы стать без проблем.

А реальный обет целибата не даёт -1000 к плодовитости Узаконение бастардов-с.

[Pietist 30]

10 минут назад, Sextilius сказал:

2. Неверное употребление слова "язычник". Язычник = иноверец. Для католиков мусульмане были язычниками, например. Отсюда и предлог для крестового похода.

Предлогом - а точнее прямым поводом для крестового похода был захват и последующее разграбление турками-сельджуками Святой земли и Гроба Господня, а также захват последними половины Византии, с последующим притеснением христиан. Иначе почему крестовых походов не было за предыдущие 4 века сосуществования ислама и христианства? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

 

7 минут назад, Flobrtr сказал:

По второму пункту - у Вас широкое определение, а речь шла о достаточно узком - политеистических верованиях до- и окологосударственных народностей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

А реальный обет целибата не даёт -1000 к плодовитости Узаконение бастардов-с.

 

Ну это и непотизм отдельная тема, но вообще это все же исключение. Представьте, если бы каждый Папа и епископ занимался подобным? не было бы тогда никакой Реформации - место Лютера в монастыре было бы занято внучатым племянников настоятеля, а Кальвина с Цвингли армия папских племянников шапками закидала.

Изменено 04.07.2018, 17:05:00 пользователем Pietist

[Venc 5,670]

10 минут назад, Pietist сказал:

последний раз - создать что-то это одно, заставить работать - совершенно другое. Вон у некоторых и рейх тысячелетний - это же не значит, что он столько простоял?

и? это отменяет факт создания владимиром пантеона?

[Venc 5,670]

20 минут назад, Sextilius сказал:

 Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус).

Ты главное не напиши такое на православном форуме - проклянут

[Flobrtr 59]

10 минут назад, Pietist сказал:

Предлогом - а точнее прямым поводом для крестового похода был захват и последующее разграбление турками-сельджуками Святой земли и Гроба Господня, а также захват последними половины Византии, с последующим притеснением христиан. Иначе почему крестовых походов не было за предыдущие 4 века сосуществования ислама и христианства? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

 

 

Ну это и непотизм отдельная тема, но вообще это все же исключение. Представьте, если бы каждый Папа и епископ занимался подобным? не было бы тогда никакой Реформации - место Лютера в монастыре было бы занято внучатым племянников настоятеля, а Кальвина с Цвингли армия папских племянников шапками закидала.

Именно так - не было бы. Шапками могла и не закидать, конечно. В этом и смысл игры - сделать то, что в реальности было лишь исключением, правилом. Восстановить Империю. Сделать православие ересью, а иконоборчество - истиной. Создать оргязычество. А если чтобы было всё в точности, как было, то это - в Научно-исследовательский отдел рукописей РГБ и иные подобные места. Там стремятся к воссозданию максимальной точности.

[Venc 5,670]

22 минуты назад, Sextilius сказал:

 Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус). Пользуется компом 1 человек (Триединый бог). Все они одинаково могут открывать программы, смотреть фильмы и играть в игры. Возможно, с обычного аккаунта нельзя удалять программы. Но поменять расширение файла - пожалуйста (вода - в вино), вернуть из корзины удалённый файл (воскрешение Лазаря) - запросто. Нууу, понятно???

У меня только один вопрос. Только один. Почему у тебя голубь админ с полным доступом.

[Flobrtr 59]

24 минуты назад, Sextilius сказал:

Извиняюсь, что без цитат. Но есть некоторые тезисы, которые хотел бы прокомментировать.

1. Монотеизм изначально всегда был политеизмом.

    1.а. Культ умирающего и воскресающего бога - действительно был. Иисус очень канонично вписывается в это. Велосипед изобретать ненужно.

2. Неверное употребление слова "язычник". Язычник = иноверец. Для католиков мусульмане были язычниками, например. Отсюда и предлог для крестового похода.

3. Святые - не малые боги. Святые - не пантеон. То, что им поклоняются порой как малым богам - типичное невежество. Бллин. Да 95% прихожан у РПЦ считают Иисуса русским. 99,9% не прочли и Новый Завет. И что? Из-за этого христианство на помойку? Пффф. Подавляющее большинство как бы верующих таких "догматов" напридумывают - мама не горюй.

4. Троица. Вот тут сложно. Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус). Пользуется компом 1 человек (Триединый бог). Все они одинаково могут открывать программы, смотреть фильмы и играть в игры. Возможно, с обычного аккаунта нельзя удалять программы. Но поменять расширение файла - пожалуйста (вода - в вино), вернуть из корзины удалённый файл (воскрешение Лазаря) - запросто. Нууу, понятно???

5. А как у иудеев объясняют наличие 2-х богов? Бога и Святого духа?

6. Про дуализм вообще молчу. Дьявола куда деть? Да, это падший Люцифер, но всё же. По "механике" таки "бог" же?

По 4 пункту - спасибо, даже я, скудоумный, понял, наконец.

[Dr. Strangelove 2,275]

1 минуту назад, Pietist сказал:

Предлогом - а точнее прямым поводом для крестового похода был захват и последующее разграбление турками-сельджуками Святой земли и Гроба Господня, а также захват последними половины Византии, с последующим притеснением христиан. Иначе почему крестовых походов не было за предыдущие 4 века сосуществования ислама и христианства? 

Начнём издалека. ВРИ владела землями всего восточного Средиземноморья. Воевала с персами. Появляется ислам. Воинственный. Бьёт по ослабленной постоянными войнами с персами Византии. Захватывает нехилые такие территории, бывшие под христианами. Басилевс говорит пока Египту, Плодородному полумесяцу, Сирии (Александрия, Иерусалим, Антиохия). Ислам давит на Сасанидов. Разрастается нехило. Вишенкой на торте набигают всякие турки-сельджуки.

На западе у варваров своя тусовка и веселье. Когда всё более-менее устаканивается, свои местные язычники заканчиваются - обращают внимание на богатейший восток с сокровищами. Так же появляются толпы младших сыновей феодалов, которым шиш с маслом, а не земля. Норманы, которые уже христиане, но пионерская зорька в заднице играет. Куда деть всю эту компанию? Срочно переключить внимание на общего врага: ух ты! Мусульмане то гроб Господень отобрали! Срочно экспедиция. Папе Римскому почёт, уважение и ещё больше власти. Лишнему гопническому нобилитету - славная смерть. Ну и деньги, деньги, деньги всем! Все довольны.

До 1-ого крестового похода не могло быть крестового похода. По причине неготовности. Ни экономических, ни политических, ни религиозных предпосылок не было.

[Dr. Strangelove 2,275]

7 минут назад, Venc сказал:

Ты главное не напиши такое на православном форуме - проклянут

Но ведь это аналогия. Никакого богохульства.

5 минут назад, Venc сказал:

У меня только один вопрос. Только один. Почему у тебя голубь админ с полным доступом.

Какой ещё такой голубь? Которого Ной посылал разведать обстановку? Не знал, что у иудеев Святой Дух = голубь с веточкой оливы... Вроде как Тора ничем не отличается от первых 5-ти книг Ветхого Завета. А оно вона как...

[GunganKnight 327]

38 минут назад, Sextilius сказал:

Извиняюсь, что без цитат. Но есть некоторые тезисы, которые хотел бы прокомментировать.

1. Монотеизм изначально всегда был политеизмом.

    1.а. Культ умирающего и воскресающего бога - действительно был. Иисус очень канонично вписывается в это. Велосипед изобретать ненужно.

2. Неверное употребление слова "язычник". Язычник = иноверец. Для католиков мусульмане были язычниками, например. Отсюда и предлог для крестового похода.

3. Святые - не малые боги. Святые - не пантеон. То, что им поклоняются порой как малым богам - типичное невежество. Бллин. Да 95% прихожан у РПЦ считают Иисуса русским. 99,9% не прочли и Новый Завет. И что? Из-за этого христианство на помойку? Пффф. Подавляющее большинство как бы верующих таких "догматов" напридумывают - мама не горюй.

4. Троица. Вот тут сложно. Триединство Бога. Но достаточно провести аналогию с 3-мя аккаунтами на 1-ом компьютере: 1. Админ с полным доступом (Святой Дух), 2. Расширенный аккаунт пользователя (Бог), 3. Обычный аккаунт пользователя (Иисус). Пользуется компом 1 человек (Триединый бог). Все они одинаково могут открывать программы, смотреть фильмы и играть в игры. Возможно, с обычного аккаунта нельзя удалять программы. Но поменять расширение файла - пожалуйста (вода - в вино), вернуть из корзины удалённый файл (воскрешение Лазаря) - запросто. Нууу, понятно???

5. А как у иудеев объясняют наличие 2-х богов? Бога и Святого духа?

6. Про дуализм вообще молчу. Дьявола куда деть? Да, это падший Люцифер, но всё же. По "механике" таки "бог" же?

2. Слишком широкое определение. В нашем обсуждении язычник = политеист.

4. А разве 1 и 2 аккаунты не надо поменять местами?

5. Мы не признаем Руах-Акодеш(Святой дух) за божество. Это дух пророчества, который спускается Б-гом в кого-то из людей. Как еще одна душа, грубо говоря.

6. В иудаизме Сатан(да, в иврите он Сатан, а не Сатана) - ангел, стоящий по иерархии ниже Б-га, а значит - не Б-г.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Sextilius сказал:

Но ведь это аналогия. Никакого богохульства.

Какой ещё такой голубь? Которого Ной посылал разведать обстановку? Не знал, что у иудеев Святой Дух = голубь с веточкой оливы... Вроде как Тора ничем не отличается от первых 5-ти книг Ветхого Завета. А оно вона как...

Если я не ошибаюсь, то Пятикнижие по Масорте имеет около 600 отличий от Пятикнижия по Септуагинте.

Изменено 04.07.2018, 17:33:09 пользователем GunganKnight

[Dr. Strangelove 2,275]

3 минуты назад, GunganKnight сказал:

2. Слишком широкое определение. В нашем обсуждении язычник = политеист.

4. А разве 1 и 2 аккаунты не надо поменять местами?

5. Мы не признаем Руах-Акодеш(Святой дух) за божество. Это дух пророчества, который спускается Б-гом в кого-то из людей. Как еще одна душа, грубо говоря.

6. В иудаизме Сатан(да, в иврите он Сатан, а не Сатана) - ангел, стоящий по иерархии ниже Б-га, а значит - не Б-г.

2. Поэтому 1-ый пункт у меня про любой монотеизм - изначально политеизм.

4. Я вот тоже думал про 1 и 2 аккаунт... Но, вспомнив про то, что именно Святой Дух "носился" и всё строил плюс "Оскорбишь меня - прощу, оскорбишь отца моего - простит, оскорбишь Духа Святого - нет тебе прощения вовеки веков". Поэтому так.

5. Ваше право. Хоть и странно, что так. Потому что есть разграничение сфер деятельности, сущности разные. Силы божественные. Гермес вот тоже посыльный был у Олимпийцев. Что не мешало ему быть богом.

6. Согласен. Но дуализм как ни крути на лицо. Привет зороастризму.

[GunganKnight 327]

1 минуту назад, Sextilius сказал:

5. Ваше право. Хоть и странно, что так. Потому что есть разграничение сфер деятельности, сущности разные. Силы божественные. Гермес вот тоже посыльный был у Олимпийцев. Что не мешало ему быть богом.

5. Тут уже смотря как рассматривать. Мы-то не рассматриваем Святой дух как отдельную от Б-га сущность со своей волей и своими прихотями. Мы рассматриваем его именно как инструмент Вс-вышнего. А вот Гермес был вполне самостоятельным существом, которое, вообще-то, могло действовать и без указаний Олимпа.

[Dr. Strangelove 2,275]

1 минуту назад, GunganKnight сказал:

5. Тут уже смотря как рассматривать. Мы-то не рассматриваем Святой дух как отдельную от Б-га сущность со своей волей и своими прихотями. Мы рассматриваем его именно как инструмент Вс-вышнего. А вот Гермес был вполне самостоятельным существом, которое, вообще-то, могло действовать и без указаний Олимпа.

Ура! Думаю, тему с Троицей можно закрывать. Христианство не язычество. Иисус - инструмент Всевышнего. Три ипостаси - одна воля. Один Бог.

Очень сложный конструкт. Наверное поэтому есть христианство с пантеоном в лице 3-х богов. Ммм. Мормоны вот, например!

[Pietist 30]

1 час назад, Sextilius сказал:

До 1-ого крестового похода не могло быть крестового похода. По причине неготовности. Ни экономических, ни политических, ни религиозных предпосылок не было.

да, но был то он вовсе не потому, что мусульмане - язычники, вот в чем дело.