Китай

[ROTOR 8,909]

Как известно, Китай, кроме того, что он – мировая фабрика, знаменит ещё и огромным количеством населения около 1,347 млрд. человек, (некоторые спецы не церемонятся и говорят о 1,5 млрд. – российские 145 млн. человек в качестве статистической погрешности), а средняя плотность около 140 человек на 1 кв. км) и достаточно приличной территорией (3-я в мире после России и Канады – 9,56 млн. кв. км).

________________________

добавлено 1 минуту назад

А сколько Китайцев на самом деле?

Очень запутанный вопрос. Например, в монографии Коротаева, Малкова, Халтурина «Историческая макродинамика Китая» приводится интересная таблица:

1845 г. – 430 млн.;
1870 г. – 350;
1890 г. – 380;
1920 г. – 430;
1940 г. – 430,
1945 г. – 490.
Мне попадался старый атлас, где говорилось, что в 1939 г., т.е. до 2-й Мировой войны, в Китае насчитывалось 350 млн. человек. Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть огромные разночтения и отсутствие какой-либо стройной системы в поведении китайского населения.

То падение на 80 млн. за 25 лет, то рост на 50 млн. за 30 лет, то отсутствие изменений за 20 лет. Главное – что начальная цифра 430 млн. взята абсолютно с потолка, кто их супостатов считал. Но факт как будто налицо – за 95 лет с 1845 по 1940 число китайцев не изменилось, как было, так и осталось.

А вот за последующие 72 года (с учётом губительных войн, голода и нищеты, более чем 20-летней политики сдерживания) рост почти на миллиард!

К примеру, все знают, что СССР потерял в Великую Отечественную 27 млн. человек, но мало кто знает, что вторая страна по человеческим потерям – Китай – 20 млн. человек. Некоторые эксперты (возможно, типа нашего Чубайса) говорят о 45 млн. И несмотря на такие чудовищные потери и вообще всяческие лишения с 1940 по 1945 огромный рост на 60 млн.! Притом, что, кроме Мировой была ещё и гражданская в Китае, и в Тайване сейчас живёт 23 млн. человек, которые в 40-м году считались китайцами.

Однако, в результате образования КНР в 1949 г., население КНР уже составило 550 млн. человек. За 4 года, убежавших на Тайвань не считаем, а рост – просто галопирующий 60 миллионов человек. Потом были и культурная революция с бессчётными репрессиями и поедание воробьёв в голодные годы, а население росло всё быстрее и быстрее.

Что-то тут не сходится.

 

 

---

оффтоп запрещен 
 

Изменено 02.02.2023, 09:51:01 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[ROTOR 8,909]

Население Земли быстро сокращается. Оценить это сокращение возможно хотя бы по реальной численности населения Китая. Виктор Мехов написал очень интересную статью, в которой приводит аргументы в пользу того, что население Китая раза в 3-4 меньше, чем нас приучили думать (там и видео есть очень интересное). Наверняка то же самое можно сказать и об Индии, и о других явно бедных странах, с не по карману «большим» населением…

Проверить это достаточно легко: нужно зайти в Википедию и просуммировать население 20 крупнейших городов Китая. И получится внушительное число около 230 млн. человек (с учётом населения округов). А где же живут остальные люди? Где остальной миллиард обитает? В сельской местности? В коттеджах проживает? А где тогда они еду выращивают? В горах Тибета, которые занимают почти половину территории страны? А ведь еды им нужно очень много, если поверить, что в Китае живёт 1 миллиард 340 миллионов человек!

Смотрим дальше. Викия сообщает, что в 2010 году Китай произвёл 546 млн. тонн зерна, притом, что посевные площади составляют в Китае 155,7 млн. га. А для обеспечения нормального питания населения стране необходимо выращивать в среднем около 1 тонны зерна в год на человека. Часть этого зерна идёт на корм скоту, а часть – на изготовление хлеба и прочие потребности. Так что Китай явно не обеспечивает себя зерном, если поверить, что у него такое большое население. Либо обеспечивает, если населения там в 3 раза меньше, чем считается.

Кстати, можно это легко проверить по показателям США. И сразу всё будет ясно и понятно! Смотрите: в США собирают в среднем около 60 млн. тонн пшеницы в год с площади около 20 млн. гектаров. Кроме этого, там собирают 334 млн. тонн кукурузы с 37,8 млн. га, и 91,47 млн. тонн соевых бобов с площади 30,9 млн. га. Таким образом, всего зерновых собирают около 485 млн. тонн с площади около 89 млн. га. А численность населения в США составляет всего около 300 млн. человек! Излишки зерновых экспортируются.

Отсюда сразу видно, что недостаток производства зерновых в Китае составляет порядка 800 млн. тонн в год, которые купить практически негде, если поверить в то, что население составляет 1,4 млрд. человек. А если в эту сказку не верить, то всё становится на свои места, и население Китая должно составлять не более 500 млн. человек!

И ещё одна зацепочка: Википедия сообщает, что доля городского населения в 2011 году впервые составила 51,27%, что тоже подтверждает гипотезу о том, что реальное население Китая не превышает 500 млн. человек.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Притом, что, кроме Мировой была ещё и гражданская в Китае, и в Тайване сейчас живёт 23 млн. человек, которые в 40-м году считались китайцами.

Какие территории считались в 1940 году китайскими? К 1940 году пол Китая были под Японией. Может из-за этого такие различия в цифрах?

А вообще, считать численность населения страны, в которой уже 4 года идет война и территории захватил враг, дело, наверное, неблагодарное. Например, сколько людей проживало в СССР в 1943 году (в самый пик немецких завоеваний)? Кто знает?

[antiximik 2,206]

15 часов назад, ROTOR сказал:

в 2010 году Китай произвёл 546 млн. тонн зерна, притом, что посевные площади составляют в Китае 155,7 млн

Рис же. Не?.. 
К тому же в качестве источника педивикия - так себе... Надо рыть риальне данные. Но они на китайской грамоте. Инфа 146%!

[Иммануил_Кант 8,462]

2 часа назад, antiximik сказал:

Рис же. Не?..

Рис тоже зерновая культура, как бы.

 

Здесь вопрос в другом. Берутся две страны.

Китай, один из самых информационно закрытых стран. Где, по данным ООН (так понимаю, что смогли подсчитать), в 2012 году страдало от голода 153 млн. человек.

И США. Где каждый третий страдает ожирением (38% старше 15 лет).

И делается МАГИЯ. Мол, если жители не едят каждый день фастфуды из жирных стэйков, значит их не существует.

 

Порочная логика, которая помогает закрыть глаза на то, что в мире голодает больше 800 млн. людей (6 Россий), а каждые 7 секунд от голода умирает 1 ребенок.

Изменено 06.02.2018, 16:48:52 пользователем evric

[Хоттабыч 16,370]

2 часа назад, evric сказал:

800 млрд.

урежь сома

[Муцухито 3,378]

О, даже здесь всплыла эта старая байка о том, что КНР завышает кол-во своих жителей, чтоб постращать Запад. Индия кстати тоже. Да чем это отличается про сказки о копателях морей?

 

Товарищ Ротор, признайтесь, что вы этот текст скомуниздили с какой-то статьи в инете, причем которую я читал около полугода назад и дико с нее смеялся. В Китае что, 20 городов? Ничего, что большая часть Китая - полунищие крестьяне в 900 млн., живущие непрерывной цепью сельских поселений на Восточнокитайской равнине вдоль канала?

Изменено 06.02.2018, 16:59:34 пользователем Муцухито

[ROTOR 8,909]

19 часов назад, evric сказал:

Какие территории считались в 1940 году китайскими? К 1940 году пол Китая были под Японией. Может из-за этого такие различия в цифрах?

А вообще, считать численность населения страны, в которой уже 4 года идет война и территории захватил враг, дело, наверное, неблагодарное. Например, сколько людей проживало в СССР в 1943 году (в самый пик немецких завоеваний)? Кто знает?

 

Теперь немного про территорию. Китай большой, но… Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (Ары). Их 5, но сейчас речь о 3-х: Синцзян-уйгурский, Внутренняя Монголия и Тибетский.

Эти три АРа по территории занимают соответственно 1,66 млн. кв.км, 1,19 млн. кв. км и 1,22 млн. кв. км, всего около 4 млн. кв.км, почти половина территории КНР! Живёт же на этих территориях соответственно 19,6 млн. человек, 23,8 млн. и 2,74 млн., всего около 46 млн. человек, около 3% населения КНР. Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей или, к примеру, Киргизии или Казахстана.

Большинство китайцев живут в междуречье Хуанхэ и Янцзы и на тёплом побережье (Юг и Юго-Восток). Кстати о Монголии. Если Внутренняя Монголия по территории больше Франции и Германии вместе взятых, то МНР-Монголия Внешняя по территории больше Внутренней почти в 1,5 раза = 1,56 млн. кв. км. Населения же практически нет 2,7 млн. человек (плотность 1,7 человек на кв. км, в КНР, напомню, 140, включая выше названные Ары, где плотность соответственно: 12, 20 и 2 чел\кв.км; в Междуречье под 300 человек на кв. километр живёт, тараканы да и только, если верить стат. данным).

 

Слушайте, а вы не хотите сменить свою аватарку? Зачем такая жуть?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Теперь немного про территорию. Китай большой, но… Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (Ары). Их 5, но сейчас речь о 3-х: Синцзян-уйгурский, Внутренняя Монголия и Тибетский.

Эти три АРа по территории занимают соответственно 1,66 млн. кв.км, 1,19 млн. кв. км и 1,22 млн. кв. км, всего около 4 млн. кв.км, почти половина территории КНР! Живёт же на этих территориях соответственно 19,6 млн. человек, 23,8 млн. и 2,74 млн., всего около 46 млн. человек, около 3% населения КНР. Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей или, к примеру, Киргизии или Казахстана.

Большинство китайцев живут в междуречье Хуанхэ и Янцзы и на тёплом побережье (Юг и Юго-Восток). Кстати о Монголии. Если Внутренняя Монголия по территории больше Франции и Германии вместе взятых, то МНР-Монголия Внешняя по территории больше Внутренней почти в 1,5 раза = 1,56 млн. кв. км. Населения же практически нет 2,7 млн. человек (плотность 1,7 человек на кв. км, в КНР, напомню, 140, включая выше названные Ары, где плотность соответственно: 12, 20 и 2 чел\кв.км; в Междуречье под 300 человек на кв. километр живёт, тараканы да и только, если верить стат. данным).

Продолжайте.

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, evric сказал:

Продолжайте.

 

Я думал у нас тут дискуссия, а не начитка лекции.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Я думал у нас тут дискуссия, а не начитка лекции.

У вас написано, что в 1940 году в Китае проживало 430 млн. человек. И вы удивляетесь откуда к 1945 году взялось на 60 млн. человек больше.

Вот карта японской оккупации Китая на 1940 год (Китай вступил в войну в 1936 году).

 

Из оккупированных территорий взялось ИМХО. Которые вряд ли возможно было подсчитать, если вообще япоцы этим занимались.

[ROTOR 8,909]

17 минут назад, evric сказал:

У вас написано, что в 1940 году в Китае проживало 430 млн. человек. И вы удивляетесь откуда к 1945 году взялось на 60 млн. человек больше.

Вот карта японской оккупации Китая на 1940 год (Китай вступил в войну в 1936 году).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Из оккупированных территорий взялось ИМХО. Которые вряд ли возможно было подсчитать, если вообще япоцы этим занимались.

 

Логично.
А если учесть, что и не оккупированные японцами территории тоже не контролировались единым центром. Коммунисты были сами по себе. То можно с вероятностью в 100 % предположить, что перепись 1940 года это полная, извините зав выражение лажа. А где гарантии что и перепись 1945 года правдива?
 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

Логично.
А если учесть, что и не оккупированные японцами территории тоже не контролировались единым центром. Коммунисты были сами по себе. То можно с вероятностью в 100 % предположить, что перепись 1940 года это полная, извините зав выражение лажа. А где гарантии что и перепись 1945 года правдива?
 

Остается ориентироваться по официальным переписям 1953, 1964, 1982, 1990, 2000 и 2010 годах в КНР. И из их нестыковок (если такие есть) делать далеко идущие выводы о численности населения Китая сегодня.

[ROTOR 8,909]

35 минут назад, evric сказал:

Остается ориентироваться по официальным переписям 1953, 1964, 1982, 1990, 2000 и 2010 годах в КНР. И из их нестыковок (если такие есть) делать далеко идущие выводы о численности населения Китая сегодня.

 

А вот еще любопытный факт про Китай. 

Города призраки.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

А вот еще любопытный факт про Китай. 

Давно известный факт.

Самое реальное объяснение, на мой взгляд, экономическое.

Китай делится на две группы населения. Первая группа (меньшая) - это небедные рабочие заводов, банковские служащие, педагоги, в общем обычные люди, живущие на уровне стран Азиатских Тигров (Южной Кореи, Японии и т. д.) Вторая группа (большая) - это нищие крестьяне, живущие на уровне стран Вьетнама, Лаоса и подобных.

По различным причинам, сейчас Китай не может обеспечить хорошо оплачиваемой работой вторую группу. Но темпы роста экономики позволяют прогнозировать рост экономики, постройку новых заводов и фабрик, вокруг них новых банков и развлекательных заведений, а значит и появление новых хорошо оплачиваемых рабочих мест. Вот для этих будущих заводов и строятся города. При этом строятся в малозаселенных местах, решая проблему равномерного расселения китайцев по стране. Как-то так.

[wmz 2,349]

По-моему банальный гуглмапс очень красноречиво скажет о население в КНР 

тыц  

Hide  

Все эти точечки - города. Плотность застройки такова, что видно из космоса невооруженным взглядом. Но все можно списать на жидо-массонский загоров ротшильдов и рептилоидов.

[ROTOR 8,909]

26 минут назад, evric сказал:

Давно известный факт.

Самое реальное объяснение, на мой взгляд, экономическое.

Китай делится на две группы населения. Первая группа (меньшая) - это небедные рабочие заводов, банковские служащие, педагоги, в общем обычные люди, живущие на уровне стран Азиатских Тигров (Южной Кореи, Японии и т. д.) Вторая группа (большая) - это нищие крестьяне, живущие на уровне стран Вьетнама, Лаоса и подобных.

По различным причинам, сейчас Китай не может обеспечить хорошо оплачиваемой работой вторую группу. Но темпы роста экономики позволяют прогнозировать рост экономики, постройку новых заводов и фабрик, вокруг них новых банков и развлекательных заведений, а значит и появление новых хорошо оплачиваемых рабочих мест. Вот для этих будущих заводов и строятся города. При этом строятся в малозаселенных местах, решая проблему равномерного расселения китайцев по стране. Как-то так.

 

За аватар спасибо.

[Хоттабыч 16,370]

«Госсовет Китая принял решение о введении 25-процентной пошлины на 106 наименований товаров 14 категорий, ввозимых из США, в том числе соевые бобы, автомобили и продукцию химической промышленности»,— передает «Прайм» сообщение телеканала. Также отмечается, что сроки введения пошлин будут зависеть от того, когда пошлины на китайские товары будут введены Вашингтоном.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[antiximik 2,206]

Только что, Хоттабыч сказал:

106 наименований товаров 14 категорий

Соя, кукуруза, хлопок, сорго, пшеница, говядина, клубника,  апельсиновый сок, виски, табак и прочее:

Спойлер

Машины:

Спойлер

Химия, полимеры, самолёты:

Спойлер

Итого: насчитали аж на 50 лярдов юэсдэ (одной сои больше 10 лярдов импортируется ежегодно). Что-то мне подсказывает, что мы увидим "импортозамещение" в исполнении китайцев (про сою уже истерика началась...).... 

[Хоттабыч 16,370]

3 минуты назад, antiximik сказал:

одной сои больше 10 лярдов импортируется ежегодно

они там с голода не передохнут(хотя я и не против)?