Коррупционный вопрос

[Zdrajca 6,558]

В Friday, April 13, 2018 в 07:31, Robaggio сказал:

Я вижу, вы уловили суть))

Ну да. Можно победить, а можно и не победить. 

По сабжу, это скорее готовность общества, к борьбе с коррупцией, помноженная на безупречную работу всех ветвей власти

[Иммануил_Кант 8,462]

@Robaggio Вы еще живой?

________________________

добавлено 4 минуты назад

В 14.04.2018 в 08:52, Zdrajca сказал:

Ну да. Можно победить, а можно и не победить. 

По сабжу, это скорее готовность общества, к борьбе с коррупцией, помноженная на безупречную работу всех ветвей власти

По сабжу - это готовность общества к жестокости, потому что тебя накажут, а жена с детьми останеться. Если рыба с головы начинает бороться - то наказаны будут ХВОСТЫ

[Москит 8,603]

7 страниц лирики философской.

Вот скажите мне, борцуны с коррупцией, как поступить в следующем случае:

 

Вводная: В регионе проблемы с детскими садами, местов нема. У семьи (оба работают, родители работают/в другом регионе/плохие отношения) растёт чадо.

Ситуация: В детском саду родителя разворачивают на 180 градусов с формулировкой "мест нет". Вернувшись домой, родитель слышит от своей благоверной, что сосед по лестничной клетке занёс заведующей детсада пакет с подарком на тезоименинство, а заодно и конвертег с небольшой, но суммой денежных средств, и, о чудо, место для его отпрыска в детском саду нашлось.

Вопрос: Как поступить родителю в данной ситуации? Тема, напомню, "борьба с коррупцией".

 

И вот когда будут ответы на такие вопросы, можно будет переходить к более сложным аспектам взаимодействия внутри нашего общества. А уже потом и к вопросам про часы, самолёты, яхты.

[Jeffery 3,696]

14 минуты назад, Москит сказал:

Вопрос: Как поступить родителю в данной ситуации? Тема, напомню, "борьба с коррупцией".

1. Регистрация на портале Госуслуг.

2. Подача заявления в д/с через портал Госуслуг.

3. ?????

4. PROFIT.

 

Возможные нюансы: д/с окажется у черта на рогах. В этом случае рекомендуется подавать жалобу через все тот же портал Госуслуг.

А ходить в садик к заведующей надо не с пакетом, а с направлением.

[Москит 8,603]

4 минуты назад, Jeffery сказал:

1. Регистрация на портале Госуслуг.

2. Подача заявления в д/с через портал Госуслуг.

3. ?????

4. PROFIT.

 

Возможные нюансы: д/с окажется у черта на рогах. В этом случае рекомендуется подавать жалобу через все тот же портал Госуслуг.

А ходить в садик к заведующей надо не с пакетом, а с направлением.

Вы вводную невнимательно прочитали. По факту, Ваш профит будет в постановке в очередь, которая подойдёт тогда, когда ребёнку пора в школу будет.

 

И да, жаловаться куда-либо бесполезно, мест нет, в группах по 40 детей, уже и руководство субъекта выражало озабоченность.

Изменено 04.05.2018, 08:38:37 пользователем Москит

[Jeffery 3,696]

6 минут назад, Москит сказал:

Вы вводную невнимательно прочитали. По факту, Ваш профит будет в постановке в очередь, которая подойдёт тогда, когда ребёнку пора в школу будет.

Значит, что-то не так в вашей вводной.

Вы описали ситуацию, когда родителя разворачивают в садике. В садике развернуть не могут, точнее вы не должны доводить ситуацию до разворота: туда надо идти либо с направлением, либо не идти.

Если за мзду места в садике находятся, значит они в нем в принципе есть, и тогда надо подавать заявление через Госуслуги, там можно указывать несколько садиков. Если ни в одном желаемом садике мест нет, вам обязаны предложить другие варианты.

Еще хороший способ решить вопрос с д/с и сразу со школой: одеть погоны. Не самый перспективный вариант, но он дает приоритет при устройстве детей в образовательные учреждения.

 

Изменено 04.05.2018, 08:42:51 пользователем Jeffery

[Москит 8,603]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

Значит, что-то не так в вашей вводной.

Вы описали ситуацию, когда родителя разворачивают в садике. В садике развернуть не могут, точнее вы не должны доводить ситуацию до разворота: туда надо идти либо с направлением, либо не идти.

Если за мзду места в садике находятся, значит они в нем в принципе есть, и тогда надо подавать заявление через Госуслуги, там можно указывать несколько садиков. Если ни в одном желаемом садике мест нет, вам обязаны предложить другие варианты.

Еще хороший способ решить вопрос с д/с и сразу со школой: одеть погоны. Не самый перспективный вариант, но он дает приоритет при устройстве детей в образовательные учреждения.

 

Я описал реальную ситуацию в реальном субъекте РФ. Вариант с "другим вариантом" увлекателен, кстати - Вы будете выезжать из дома в 6-7 часов утра, чтобы успевать до того, как город встал в глухие пробки. А выходя утром из дома, Вы будете видеть детский сад в шаговой доступности, в который Ваш сосед по лестничной клетке таки пристроил ребёнка. Зато Вы не коррупционер, да.

Что касается мест за мзду, всё просто - заведующая пойдёт к воспитательнице и спросит: "Марусь, возьми в группу 41-го ребёнка, очень надо, прошу", и место найдётся, оформят, как надо.

И на погоны, и на жалобы, и на всё что угодно Вы услышите одно: "Да жалуйтесь на здоровье, мест нет. Построим новый корпус, наймём ещё воспитателей - тогда приходите, приоритетный Вы наш."

[Jeffery 3,696]

5 минут назад, Москит сказал:

Я описал реальную ситуацию в реальном субъекте РФ.

Хорошо. Опустим момент с вариантом ездить в неудобное место, чтобы не давать взятку.

Предположим, что вы написали заявление на заведующую. Допустим, ее вину докажут и посадят, это довольно вероятно. Ситуацию это не решит: заведующая берет взятку не потому, что она такая вот вся коррупционная (хотя и поэтому может быть тоже, но не это основная причина), а потому что есть спрос на ее коррупционность. Причем немалый, судя по тому, что она готова брать зная о том, что простую заведующую посадят образцово-показательно и глазом не моргнут, чтобы отчитаться об успехах антикоррупционной борьбы, а заодно уберечь чью-то более высокопоставленную задницу.

Основная причина - отсутствие детских садов.

Вы можете повлиять на градостроительную политику, если у вас небольшой город. Собираетесь мирно, семьями таких же как вы родителей, подаете заявку на митинг - и требуете строительства детских садов. Если проблема действительно системная, народ вы наберете - может быть не сразу, но наберете. Построить детский сад - это вам не мусорный полигон закрыть, это проще и дешевле. А люди полигоны закрывают. Так что при четкой и уверенной гражданской позиции вы сможете пробить этот барьер.

Ну а если выходить на митинги это не ваше, тогда переезжайте туда, где нет проблем с детскими садами. Можно даже в черте того же города: раз вам предлагают место у черта на рогах, значит, можно просто переехать туда жить  

[Иммануил_Кант 8,462]

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

@Jeffery Классная песня, кстати))) До чего же мудрый (шахтеры, крановщики, колхозники и прочий офисный планктон) НАРОД.

Изменено 04.05.2018, 09:18:30 пользователем Имануил_Кант

[Москит 8,603]

38 минут назад, Jeffery сказал:

1. Хорошо. Опустим момент с вариантом ездить в неудобное место, чтобы не давать взятку.

2. Предположим, что вы написали заявление на заведующую. Допустим, ее вину докажут и посадят, это довольно вероятно.

3. Основная причина - отсутствие детских садов.

4. Вы можете повлиять на градостроительную политику, если у вас небольшой город.

5. Ну а если выходить на митинги это не ваше, тогда переезжайте туда, где нет проблем с детскими садами. Можно даже в черте того же города: раз вам предлагают место у черта на рогах, значит, можно просто переехать туда жить  

1. Это (вставать на пару часов раньше, чтобы отвезти чадо в садик) неплохой вариант ещё. Плохой - что места окажутся совсем далеко. Ну, или в семье нет машины, что далеко не редкость до сих пор. Мать ребёнка, по совместительству - жена обсуждаемого родителя, будет сказочно рада.

2. Не посадят и доказывать ничего не будут. Ибо дефицит кадров.

3. А мы не о причинах, мы о конкретном коррупционном моменте.

4. Увы, не тот случай. Ах да, сказочно радостная мать ребёнка конечно пойдёт на митинг. И она будет бороться с системой, коррупцией и градостроительной политикой, а не выносить мозг мужу на тему того, что "ты дебил, почему у соседа ребёнка взяли в детский сад шаговой доступности, а ты чё, зажилил копейку заведующей, и мы теперь как лохи мотаемся по утрам чёрт знает куда?!" Есть только один нюанс, надо найти время на организацию митинга, потому что в 6 утра выехал в сторону детского сада, оттуда на работу, оттуда в детский сад... Радостная жизнь борца с коррупцией.

5. Дааа, давайте наша обсуждаемая семья возьмёт ипотеку, щщастье-то какое!!1 К радости жены прибавится ещё и минус к бюджету.

 

Итого, на одной чаше весов - пакетик и конвертик, на другой - минус 3-4 часа в день на дорогу (или ипотека), испорченные отношения в семье и тот мерзавец-сосед, который выбрал вариант проще.

Вы вот это всё всерьёз предлагали?

[Jeffery 3,696]

8 минут назад, Москит сказал:

Итого, на одной чаше весов - пакетик и конвертик, на другой - минус 3-4 часа в день на дорогу (или ипотека), испорченные отношения в семье и тот мерзавец-сосед, который выбрал вариант проще.

Вы вот это всё всерьёз предлагали?

Знаете, есть такой старый анекдот про евреев и водку. Ну, когда к умирающему еврею приходят толпой его знакомые и родные, и спрашивают: вот ты старый человек, много прожил, много знаешь, скажи: почему все евреев не любят. Тот отвечает: а вы, как я помру, на поминки приносите каждый по бутылке водки, вылейте в одну бочку, выпейте за меня - сразу все поймете. Мойша домой приходит, говорит жене: так мол и так, надо водку нести, а жалко. Жена ему: а ты в бутылку воду налей, вас же там много будет, одной бутылки воды в бочке водки никто не заметит. Мойша так и сделал, а когда поминали - выпил, и сразу все понял.

 

Я ничего той семье предлагать уже не хочу, тем более всерьез  

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Jeffery сказал:

Я ничего той семье предлагать уже не хочу, тем более всерьез

Этот народ не победить

[Москит 8,603]

1 час назад, Имануил_Кант сказал:

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Классная песня, кстати))) До чего же мудрый (шахтеры, крановщики, колхозники и прочий офисный планктон) НАРОД.

Песня классная, спору нет. И вопрос хороший. Но давайте посмотрим ширше, так сказать.

Ребёнок родился. Он ещё не воспринимает, конечно, но за его детский сад занесли заведующей, ушлые юристы помогли вытащить маткапитал, совместная посиделка родителей с кумом позволила ему устроиться в хорошую школу, а потом и откосить от армии, репетиторам приплатили... Ребёнок подрос, он знает, что за условные 500 руб районный терапевт выпишет ему больничный, а староста в институте скажет, по сколько скидываться конкретному преподу. Ребёнок вырастает и... конечно, начинает бороться с всей этой системой, искоренять коррупцию, влиять на градостроительную политику и прочая, и прочая. Если он вдруг станет бизнесменом, то будет честно платить все налоги, не будет заниматься обналом, если пойдёт на муниципальную или госслужбу - будет жить на одну зарплату (ну и что, что все родственники, которых он с их просьбами послал лесом, стали плеваться в спину, зато он д'Артаньян), ну и так далее.

 

Не забывайте, у нас в стране ещё работают социальные лифты, и многие из тех, кто сейчас занимают коррупциогенные должности, начинали вполне так с серединки. Поэтому я и предлагаю борцунство начать обсуждать с бытовой коррупции. Без этого не получится здорового общества, где коррупция будет осуждаться и будут функционировать механизмы борьбы с ней.

[Иммануил_Кант 8,462]

@Москит Есть такая идея (не моя), что коррупция это смазка для того, чтобы работало все в мире. Иначе все остановится из-за бюрократии и их законов.

[Москит 8,603]

5 минут назад, Jeffery сказал:

Я ничего той семье предлагать уже не хочу, тем более всерьез  

Вот мы и приходим к тому, что легко обсуждать часы Пескова, а сложно - бытовые вопросы. Проще смешную песню послушать.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Москит сказал:

Проще смешную песню послушать.

Песню не трогай... Эта песня смешная только потому что все всЁ понимают... А кто не понимает: он НЕ ИЗ НАРОДА и ему проще...

Изменено 04.05.2018, 10:40:01 пользователем Имануил_Кант

[Москит 8,603]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

@Москит Есть такая идея (не моя), что коррупция это смазка для того, чтобы работало все в мире. Иначе все остановится из-за бюрократии и их законов.

 

У Вас ранее было про Китай. Знаете, почему там коррупционеров расстреливают? Помимо разных философских вопросов. Потому что из-за коррупционеров-чиновников Китай не раз и не два переживал хреновые времена. Будь то иностранное завоевание, голод или крестьянские восстания. Всегда - с миллионными жертвами. С китайским чиновничеством иначе нельзя.

 

Поэтому знаете, смазка смазке рознь.

[Jeffery 3,696]

5 минут назад, Москит сказал:

Вот мы и приходим к тому, что легко обсуждать часы Пескова, а сложно - бытовые вопросы. Проще смешную песню послушать.

Ну так начинать с себя всегда сложно. Но по-другому то никак.

Впрочем, есть смягчающее обстоятельство: когда тебе в мозг на протяжении многих лет вливают ДОМ-2, "Бомжиху" (узнал на днях что есть такой фильм ), Бесогон-ТВ и Владимира Соловьева в качестве истины в последней инстанции, сохранить мозг здоровым становится затруднительно, справляются не все.

[Москит 8,603]

4 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Песню не трогай... Эта песня смешная только потому что все всЁ понимают... А кто не понимает: он НЕ ИЗ НАРОДА и ему проще...

 

Увы, у нас в стране всё так. Все всё понимают, а потом приходят на работу и (бутылку хороший человек подогнал/провёз пакет в проводницкой/как я сыну кумы двойку поставлю/мне срочно нужна наличка/Иван Иваныч, мож по рюмашке после работы, у меня вопросик есть один/etc.) жизнь продолжается. С искренним возмущением этими клятыми коррупционерами.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Москит сказал:

У Вас ранее было про Китай.

Про Китай не писал (или не помню) но хорошее предложение

Только что, Москит сказал:

Знаете, почему там коррупционеров расстреливают? Помимо разных философских вопросов. Потому что из-за коррупционеров-чиновников Китай не раз и не два переживал хреновые времена. Будь то иностранное завоевание, голод или крестьянские восстания. Всегда - с миллионными жертвами. С китайским чиновничеством иначе нельзя.

Я понимаю, что юридически распил бюджета и взяточничество не разделяются. Но мы-то с вами знаем.... Взять деньги из ваших налогов на что-то и украсть это не одно и тоже что вы дадите 500 рублей из честно заработанных...

Пора уже коррупцию делить на казнокрадство и прочее