Казачество. История и современность

[NeoNaft 931]

Только что, Хоттабыч сказал:

Запорожцы отличались выдающимся целомудрием и не допускали в свою Сечь женщин;

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? Он ангел спустившийся с небес? Запорожье было центром нереестрового (незарегистрированного) казачества, это факт. Но говорить о том что в целой области не было женщин, как минимум бредово

[Хоттабыч 16,372]

Только что, NeoNaft сказал:

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? Он ангел спустившийся с небес? Запорожье было центром нереестрового (незарегистрированного) казачества, это факт. Но говорить о том что в целой области не было женщин, как минимум бредово

Как я понял, родившийся в "Казакии" не являлся казаком по факту рождения. Мог им стать, пройдя обряд посвящения, а мог и не стать. Естественно, что со временем, нравы смягчались, но до появления "казацкого этноса" дело не дошло.

[NeoNaft 931]

9 часов назад, Муцухито сказал:

Мне кажется, Бисмарк говорил и делал это еще за полвека до Гитлера. Окончательно же система древних феодальных и мелких автономий в составе Германии была убита в Веймарской республике, как мне кажется. 

И тем не менее оставались Баварцы, Австрийцы и прочие немецкие народы, как минимум на бытовом уровне. Напомнить кого называли австрийским гастарбайтером? Именно Гитлер начал пропаганду бытового единства, который вырос в его рассказы о арийской расе. Кстати именно поэтому он был так популярен в 30е годы

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, Хоттабыч сказал:

Как я понял, родившийся в "Казакии" не являлся казаком по факту рождения. Мог им стать, пройдя обряд посвящения, а мог и не стать. Естественно, что со временем, нравы смягчались, но до появления "казацкого этноса" дело не дошло.

Это все проявления самоуправления которое было в сечи долгое время. Законы, обычаи и т.д. это все ведет к появлению новых наций. Люди перестают ощущать привязанность к какому либо этносу и начинают считать себя уникальными. Но этнос как по мне это как минимум свой язык, а до него казаки не дошли

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

И как тогда Богдан Хмельницкий появился? 

Он в первую очередь был шляхтич, а не казак. А шляхтичей аисты приносят)

[Хоттабыч 16,372]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Законы, обычаи и т.д. это все ведет к появлению новых наций.

Ну, нации "придуманы" лет через 150 после потери Сечью автономии.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ну, нации "придуманы" лет через 150 после потери Сечью автономии.

хрен там. Началом национальных государств считается Вестфальский мир 1648 года. Он определил что правитель на своей территории волен определять национальную, религиозную и внешнюю политику. Что и есть основа национального государства. Так что сечь тут не причем абсолютно, так что слушайте больше укров, они вам и не про такое расскажут

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Он в первую очередь был шляхтич, а не казак. А шляхтичей аисты приносят)

ага, значит женщины там были, пусть и польские, уже хорошо. Так что вот вам и нация со своими законами, обычаями и самоуправлением, с возможностью полного автономного существования.

Изменено 01.02.2018, 07:55:03 пользователем NeoNaft

[Хоттабыч 16,372]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

ага, значит женщины там были, пусть и польские, уже хорошо.

Жаль, что ты не читаешь, то что пишут, даже в историческом источнике сказано, что в Сечь приходили, а не рождались в ней.

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

, пусть и польские

Почему польские-русинка вроде?

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Началом национальных государств считается Вестфальский мир 1648 года.

И с помощью интернета за 5 лет принципы таких государств внедрились по всему свету)

[NeoNaft 931]

Только что, Zdrajca сказал:

Почему польские-русинка вроде?

Потому что украинская шляхта была непризнанной в Речи Посполитой. Это кстати и стало одной из причин восстания Богдана Хмельницкого. Так что он должен был быть поляком чтобы считаться шляхтичем.

[Zdrajca 6,558]

Только что, NeoNaft сказал:

Потому что украинская шляхта была непризнанной в Речи Посполитой. Это кстати и стало одной из причин восстания Богдана Хмельницкого. Так что он должен был быть поляком чтобы считаться шляхтичем.

Где вы такую глупость прочитали? Был шляхетский народ и были все остальные. Хмельницкий был православным шляхтичем-русином.

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Жаль, что ты не читаешь, то что пишут, даже в историческом источнике сказано, что в Сечь приходили, а не рождались в ней.

приходили не в Сечь, а "На Дон" потому что это было место свободы откуда не выдавали людей хозяевам. Туда целыми семьями бежали. Вот пришел ты на Дон с семьей, что с тобой делать то? не пускать что ли?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, Zdrajca сказал:

Где вы такую глупость прочитали? Был шляхетский народ и были все остальные. Хмельницкий был православным шляхтичем-русином.

Какой еще шляхтеский народ? шляхта это воинское сословие в Польше. Опять путаете сословие и нацию?

А по поводу отношений смотрите вот эту лекцию. Там прекрасный лектор и все отлично раскладывает про отношения в РП

 

 

[Хоттабыч 16,372]

@NeoNaft какой ещё Дон? Речь о Запорожской сечи, куда принимали только вольных, не женатых. Так что да - или резко становишься "не женатым", бросив семью или бежишь в другое место, или сдаёшься. Дон ещё раньше стал частью России, чем Сечь.

[Zdrajca 6,558]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Какой еще шляхтеский народ?

Такой, который упоминается в конституциях сеймов Речи Посполитой. Ну или погугли "шляхетский народ", а то неинтересно спорить с дилетантом)

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

какой ещё Дон? Речь о Запорожской сечи, куда принимали только вольных, не женатых. Так что да - или резко становишься "не женатым", бросив семью или бежишь в другое место, или сдаёшься. Дон ещё раньше стал частью России, чем Сечь.

Еще раз, сечь формировалась как приграничная с Османской империей область где всегда нужны были люди. Именно поэтому там не выдавали людей хозяевам. Поскольку дам постоянно было большое движение масс люди просто терялись и начали формироваться свои обычаи и законы. То самое "С Дона выдачи нет". Вы говорите про конечную стадию, когда уже появились ресстры казаков. Когда РП стало понятно что эффективней держать людей в качестве буфера на сложной приграничной территории. Эти самые реестры были инструментом давления и политики, попадание в ресстр означало официальное признание семьи на территории РП, плюс официальное признание что ты не платишь налоги. Реестры постоянно менялись то увеличиваясь, то уменьшаясь. Так вот Запорожье было центром нереестрового казачества. Там было большое количество людей никак не зарегистрированных. А потому это постоянно вызывало проблемы. И налоги хочется получать побольше и контролировать людей. Одно время реестовым казакам даже запрещали ездить в Запорожье. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Такой, который упоминается в конституциях сеймов Речи Посполитой. Ну или погугли "шляхетский народ", а то неинтересно спорить с дилетантом)

Я уже тебе сказал, РП признавала только польскую и литовскую шляхту. украинскую/руссинскую она не признавала и это стало одной из причин восстания. Посмотри лекцию, она как по мне очень даже отличная, потом поговорим

Изменено 01.02.2018, 08:21:04 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Я уже тебе сказал, РП признавала только польскую и литовскую шляхту. украинскую/руссинскую она не признавала и это стало одной из причин восстания

Не говори ерунду. Кстати, а белорусскую/русинскую она признавала?

[NeoNaft 931]

Только что, Zdrajca сказал:

Не говори ерунду. Кстати, а белорусскую/русинскую она признавала?

Нет. Только литовскую и польскую.

[Zdrajca 6,558]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет. Только литовскую и польскую.

Трокский привилей,не? Виленский привилей 1563, Бельский 1564? Стаьуты ВкЛ? Ты вообще компетентен в данном вопросе?

Изменено 01.02.2018, 08:36:37 пользователем Zdrajca

[NeoNaft 931]

Только что, Zdrajca сказал:

Трокский привилей,не? Виленский привилей 1563, Вельский 1564? Ты вообще компетентен в данном вопросе?

Смотри лекцию, да. Там этот момент раскладывается

[Zdrajca 6,558]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

Смотри лекцию, да. Там этот момент раскладывается

У меня диплом был о Подкоморном и Земском суде, там разбирались имущественные и земельные тяжбы и актыфицировались тестаменты. Никаких ограничений и запретов разноконфессиональная шляхта не имела. Все были подсудны одним и тем же судам. 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

У меня диплом был о Подкоморном и Земском суде, там разбирались имущественные и земельные тяжбы и актыфицировались тестаменты. Никаких ограничений и запретов разноконфессиональная шляхта не имела. Все были подсудны одним и тем же судам.

А что с сеймом? Как с ним дела обстояли? Государственные дела и все такое. И вообще как там с реестровыми казаками обращались? Например кем официально был Богдан Хмельницкий? должность какая у него была?

Изменено 01.02.2018, 09:03:22 пользователем NeoNaft