Опрос по выявлению "предателей" \ Альтернативная версия

[Patik 4,238]

5 часов назад, evric сказал:

Статистика стран, с разрешеным огнестрельным оружием говорит об обратном.

А ты готов принести извинения всем погибшим, покалеченным и изнасилованным за 27 лет запрета на огнестрел, если после его разрешения преступность пойдет на спад как в других странах, где гражданам разрешено владеть и использовать оружие для самообороны? Ты готов нести ответственность за запрет, хотя знаешь, что

в США в штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств – на 33 процента, ограблений – на 37, тяжких телесных повреждений – на 14. Готов сейчас встать возле полицейского участка и семье каждого третьего убитого, третьего ограбленного и седьмого инвалида говорить: простите этого могло не случиться, просто я против оружие населению. Готов?

 

Ты читай лучше, у нас есть разрешение покупать оружие, но почему то у большинства населения такого желания нет. У меня есть травмат и сайга. Ты разницу можешь объяснить для нападающего на меня я ему в голову из Травмата пальнул или из настоящего пм? По мне так результат будет один и тот же.

Ты ещё раз скажи что сейчас мешает купить нормальный травмат и носить его подмышкой?

[war_dog 3,686]

8 часов назад, WolfRus сказал:

 

У меня такое чувство, что ты никогда не держал оружия в руках.

 

Лично я за годы своей жизни видел массу примеров, когда люди, казалось бы ОБУЧЕННЫЕ обращению с оружием делали поступки, приводящие к ущербу или смерти как своей, так и других людей.  Лично я бы очень не хотел на улице или в общественном месте поймать пулю от человека, забывшего проверить отсутствие патрона в патроннике. Или случайную пулю с сердечником из длинного нарезного ствола, пробившую, к примеру, соседский забор или внутридомовую перегородку из шлакоблоков, а то и прилетевшую с соседнего парка, где на спор решили "пострелять по бутылкам". Вон недавно охотника своя же собака "застрелила" нечаянно. Или тебе нравится мысль о том, что в Перми юнец мог в школу не с ножом прийти, а с папиным Глоком и пятком магазинов ? Меня например не прикалывает оказаться в час пик в метро, когда у части пассажиров "стволы" при себе.  Потому как статистика - штука беспощадная, и что бы несчастных случаев было мало, нужна вековая культура обращения с огнестрелом, когда все правила безопасности всасываются чуть ли не с молоком матери. 

 

 

Мало вам трупов бытовых и ДТПшных, надо еще огнестрельных добавить ?  Кстати тогда надо будет и полиции дать право лупить на поражение при подозрении, что "клиент" хватается за ствол. И вводить правило "мой дом моя крепость". И многократно ужесточить наказание за нарушение правил ношения и хранения оружия.  А заодно каждого, кому оружие разрешено, заставить как минимум раз в год проходить психиатрическую экспертизу и экзамен на знание правил обращения с оружием и умения с ним обращаться. Ну и прецедентное право - кто первый ствол достал, тот и виноват.

 

ЗЫ кстати чет ты меня минусовать перестал.. Даже как-то непривычно.

 

 

 

Прочитав твой пост, очень укрепился в вере, что огнестрельное оружие нам не нужно. Есть поговорка - лучшее враг хорошего. Это про наш случай. Кто порадикальнее, ратует за, лично я сильно против! 

Изменено 23.01.2018, 07:16:34 пользователем war_dog

[evgenlewandowskiy 274]

15 часов назад, evric сказал:

Убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование, грабеж, разбой - 128 100 случаев в год по России за 2015 год. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есть мнение:

 

Вероятность того что в этом году на вас будет совершенно покушение - 0,08725889816%. Хотите увеличить эту статистику разрешение ношения оружия?

[Хоттабыч 16,369]

Если разрешать огнестрел, то сразу и отменять мораторий на смертную казнь. Убил кого-то из огнестрела не в рамках самообороны - сразу пулю в лоб (по решению суда, разумеется).

[war_dog 3,686]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

Если разрешать огнестрел, то сразу и отменять мораторий на смертную казнь. Убил кого-то из огнестрела не в рамках самообороны - сразу пулю в лоб (по решению суда, разумеется).

 

Хорошо будет вернуть смертную казнь. И без огнестрела негодяев хватает. Жаль, что это не вошло в наш опрос. 

[Хоттабыч 16,369]

10 часов назад, RAC00N сказал:

И этих людей совершенно не волнуют стрельбы на свадьбах обезьян, нахождение оружия у преступных элементов, десятков тысяч автоматов и пистолетов, растворившихся в 90х на просторах страны.

Волнуют, об этом постоянно говорят и пишут. Ну, вот такая у нас многонациональная Федерация - законы не везде действуют. Не надо усугублять ещё и разрешением огнестрела.

[Иммануил_Кант 8,461]

4 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Вероятность того что в этом году на вас будет совершенно покушение - 0,08725889816%. Хотите увеличить эту статистику разрешение ношения оружия?

А за 50 лет какова будет статистика? Или вы один год живете? А если все это умножить на ваших родных и близких? Или вам все равно: отца покалечили в подвороте, жену изнасиловали или друга убили - главное не вас?

А если разрешение на оружие уменьшит вероятность нападения?  Если будет не 9.2 умышленных убийств на 100 тысяч как сейчас в России, а 0,7 - как в Швейцарии?

[Хоттабыч 16,369]

2 минуты назад, evric сказал:

Если будет не 9.2 умышленных убийств на 100 тысяч как сейчас в России, а 0,7 - как в Швейцарии?

А если умышленных не увеличится, а неумышленных резко возрастёт?

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Хоттабыч сказал:

А если умышленных не увеличится, а неумышленных резко возрастёт?

Значит народ дает отпор преступникам. В этом и вся суть разрешения оружия: остановить преступление уже в момент его совершения, а не в виде тюремного наказания преступника, когда ваш труп уже закопают.

Изменено 23.01.2018, 09:10:18 пользователем evric

[WolfRus 12,263]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А если умышленных не увеличится, а неумышленных резко возрастёт?

а неумышленных возрастет однозначно, причем их будет куда больше 10 на 100 000.  Если даже в армии, где казалось бы ВСЕ обращение с оружием (от чистки до заряжания/разряжания) под постоянным присмотром, регулярно происходят инциденты со случайной стрельбой, и у охотников, казалось бы - профессионалов, тоже хватает случаев, то что говорить о "среднестатистическом" гражданине, особенно если он начнет ствол с собой таскать постоянно ?

А учитывая высокую скученность людей в больших городах, шанс на то что случайный выстрел в кого-нибудь попадет, вырастает на порядки..

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, WolfRus сказал:

а неумышленных возрастет однозначно, причем их будет куда больше 10 на 100 000.  Если даже в армии, где казалось бы ВСЕ обращение с оружием (от чистки до заряжания/разряжания) под постоянным присмотром, регулярно происходят инциденты со случайной стрельбой, и у охотников, казалось бы - профессионалов, тоже хватает случаев, то что говорить о "среднестатистическом" гражданине, особенно если он начнет ствол с собой таскать постоянно ?

А учитывая высокую скученность людей в больших городах, шанс на то что случайный выстрел в кого-нибудь попадет, вырастает на порядки..

А разве статистики по России по гибели от огнестрела нет? Или у нас тут россказни про истории из жизни: мол я видел такие ужасы, а я - вот такие кошмары.

[WolfRus 12,263]

1 минуту назад, evric сказал:

Значит народ дает отпор преступникам. В этом и вся суть разрешения оружия: остановить преступление уже в момент его совершения, а не в виде тюремного наказания преступника, когда ваш труп уже закопают.

Не слышал такую поговорку - "блаженными намерениями вымощена дорога в ад" ?

 

Возьми еще и такой нюанс, насколько вырастет соотношение убийств к ограблениям, когда преступник будет считать что жертву проще прикончить внезапно и потом шмонать труп, нежели нарваться на пулю при попытке "развести" ?   Ты же не настолько наивен, чтобы думать, что преступник, решившийся на преступление, будет настолько ценить чужую жизнь, что бы рисковать своей ?

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, evric сказал:

А разве статистики по России по гибели от огнестрела нет? Или у нас тут россказни про истории из жизни: мол я видел такие ужасы, а я - вот такие кошмары.

У меня есть неплохой опыт по "случайной стрельбе" в тех местах где я служил.  Так вот, достаточно посмотреть на потолок, стены и пол в комнате для заряжания и разряжания оружия у дежурного по любой  части или в караулке. А так же заглянуть в пулеулавливатель и посчитать пулевые дырки.

 

Можно еще пойти в пулевой тир и глянуть на пулевые отметины в потолке и стенах, в том числе и на огневом рубеже.   А потом представить себе "случайный выстрел" в толкучке в метро. Или в переполненном тролейбусе.  Или НЕСЛУЧАЙНЫЙ выстрел в разборке на дороге. Или в кафе.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, WolfRus сказал:

Возьми еще и такой нюанс, насколько вырастет соотношение убийств к ограблениям, когда преступник будет считать что жертву проще прикончить внезапно и потом шмонать труп, нежели нарваться на пулю при попытке "развести" ?   Ты же не настолько наивен, чтобы думать, что преступник, решившийся на преступление, будет настолько ценить чужую жизнь, что бы рисковать своей ?

@WolfRus как с вами можно дискутировать? Хорошо. Насколько вырастет? Почему? Доказательство, что будет так, а не иначе?

[NoOneName 1,924]

9 часов назад, evric сказал:

Я тебя понял.

Надо изучать законодательство стран, где оружие разрешено, выцеплять ньюансы применения.

А нету таких вопросов. Пути два - или оружие как бесполезная очень дорогая игрушка или оружие , которое потенциально используется для нехороших действий, которые преступными не смогут быть признаны, иначе предыдущий пункт. 

 

Конечно сейчас высокотехнологичное производство переориентированно на производства дерьма вроде айфонов, но из них хоть с трудом и переплатой можно извлекать минимум полезных свойств, да и в целом они хоть немного двигают пром и тех прогресс вперед - миниатюризация электровычичлительной техники даже в такой форме это будущее. А если все эти технологии, потребительский спрос, производственные комплексы, организаторы поставок и продажи и НИИ переориентируются на оружие это путь совсем в абсолютное никуда. "Или масло, или пушки" Tertium non datur

[Иммануил_Кант 8,461]

@Хоттабыч Вот смотри:

 

Если все так плохо и все начнут убивать друг друга из огнестрела, почему в Литве после разрешения, количество преступлений именно с огнестрелом упало?

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, NoOneName сказал:

А нету таких вопросов. Пути два - или оружие как бесполезная очень дорогая игрушка или оружие , которое потенциально используется для нехороших действий, которые преступными не смогут быть признаны, иначе предыдущий пункт. 

Вообще в идеале: оружие как бесполезная игрушка. Лежит себе в кобуре - на всякий случай. Нет такой цели: купил пистолет - значит надо кого-то престрелить. Как и у газового баллончика, травмата и так далее.

[WolfRus 12,263]

1 минуту назад, evric сказал:

@Хоттабыч Вот смотри:

 

Если все так плохо и все начнут убивать друг друга из огнестрела, почему в Литве после разрешения, количество преступлений именно с огнестрелом упало?

Ну как бы тебе сказать..

 

 

Не находишь корреляцию ?  При этом в Мордовии никаких разрешений на огнестрел нема..

 

Может быть тут основная корреляция не с наличием разрешения, а с криминогенной обстановкой ?  Ибо в 90-е годы был недетский разгул преступности на фоне ослабления правоохранительных органов и вообще государственных органов власти - причем на ВСЕМ постсоветском пространстве.  А со временем криминал придавили и контроль за оборотом оружия ужесточили.

 

Кстати, а до 1992 года в Литве  тоже было разрешено владение огнестрелом ? Или нет ? Уровень-то  такой же или ниже, чем в 2000м..

 

[Хоттабыч 16,369]

5 минут назад, evric сказал:

Значит народ дает отпор преступникам. В этом и вся суть разрешения оружия: остановить преступление уже в момент его совершения, а не в виде тюремного наказания преступника, когда ваш труп уже закопают.

Именно поэтому, я и предлагаю тем, кто даёт отпор преступникам, убивая тех из огнестрела, примерить на себя ситуацию: ты спокойно идёшь, а где-то в 20 метрах идёт какая-то возня, следует выстрел и... на асфальт падает не преступник, а ты, поскольку у "обороняющегося" дрогнула рука.  И потом, не забывайте "фанаты огнестрела" - сейчас гоп-стопы ходят с ножом или "розочкой", а будут ходить тоже с огнестрелом. Те, кто сейчас отделывается ножевыми ранениями, с большой долей вероятности будут отправляться на тот свет.

[Иммануил_Кант 8,461]

@WolfRus Для вас отдельный вопрос. Почему вы отвечаете на вопрос, который вас не спрашивали и не отвечаете на вопрос, который вам задали?

[WolfRus 12,263]

21 минуту назад, evric сказал:

@WolfRus как с вами можно дискутировать? Хорошо. Насколько вырастет? Почему? Доказательство, что будет так, а не иначе?

Почему вырастет - я уже написал.  И обосновал.  Если вы меня принципиально не слышите, о чем тут "дискутировать" ? Включи логику - если у гопоты появятся доступные стволы (а они появятся легко, если ствол можно будет "снять" с лоха (или его бездыханной тушки) в подворотне), то как ты думаешь, гопота постесняется пускать стволы в ход ? Отморозку по барабану, сколько и каких законов он нарушает в поисках очередной дозы.

 

В воинских частях постоянно происходят инциденты со случайной стрельбой.  Не каждый день, но случаются.  Причем иногда такие инциденты заканчиваются с жертвами.  И если бы ты служил в армии, то до тебя бы регулярно доводили о наиболее серьезных случаях в разных частях - под роспись в журнале внеплановых инструктажей. А в эти сводки и приказы попадают только самые вопиющие случаи. Считай та одна десятая процента, которую не удается замолчать.

 

У меня в части  старлей застрелил прапорщика - перед медсестрой выеживались, кто быстрее ствол выхватит.  А еще майор, сменяясь с патруля, себе в ногу стрельнул, разряжая пистолет.  Про солдат в карауле и говорить не приходится. Постоянно пальба была.

 

 

Изменено 23.01.2018, 09:41:24 пользователем WolfRus

[NoOneName 1,924]

22 минуты назад, evric сказал:

 

Вообще в идеале: оружие как бесполезная игрушка. Лежит себе в кобуре - на всякий случай. Нет такой цели: купил пистолет - значит надо кого-то престрелить. Как и у газового баллончика, травмата и так далее.

И зачем? Стоит ли это тех просранных национальных богатств, ради которых был организован импорт\самостоятельное производство дорогостоящего оружия, его продажа и транспортировка (а это, извини меня, не бананами торговать, тут особый надзор нужен), организация обслуживания имеющегося оружия, расходные материалы и т.д. И это нагрузка всю экономику, в том числе на плечи тех, кому никакое оружие и не надо. Ты об этом думаешь?

 

 хочется бесполезную штуковину - носи с собой деревянную палку.  

16 минут назад, WolfRus сказал:

Ну как бы тебе сказать..

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не находишь корреляцию ?  При этом в Мордовии никаких разрешений на огнестрел нема..

 

Может быть тут основная корреляция не с наличием разрешения, а с криминогенной обстановкой ?  Ибо в 90-е годы был недетский разгул преступности на фоне ослабления правоохранительных органов и вообще государственных органов власти - причем на ВСЕМ постсоветском пространстве.  А со временем криминал придавили и контроль за оборотом оружия ужесточили.

 

Кстати, а до 1992 года в Литве  тоже было разрешено владение огнестрелом ? Или нет ? Уровень-то  такой же или ниже, чем в 2000м..

 

Эммм, это, Мордовия как бы Россия.

Изменено 23.01.2018, 09:42:45 пользователем NoOneName