Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[Berdian 7,240]

13 часа назад, Pendragon сказал:

 

С Византией вдвое больше будет.

А еще Третий Рим есть! 

[romarchi 4,285]

9 часов назад, Venc сказал:

это как русь при рюриковичах или при романовых.

Не подходит. Русь при рюриковичах - одни государства. Московское княжество до союза князей и Куликова поля - второе. Московское государство ставшее царством при Грозном - третье. 

[Venc 5,669]

54 минуты назад, romarchi сказал:

Не подходит. Русь при рюриковичах - одни государства. Московское княжество до союза князей и Куликова поля - второе. Московское государство ставшее царством при Грозном - третье. 

ну а в китае по этой логике если исходить из титулатуры - первый император - незабвенный Цинь Ши Хуанди - у остальных тот же титул вплоть до Пу И.

 

Кстати если исходить из гос устройства. Мы с каким римом должны сравнивать - с республиканским или там где принципат? Или царским?

Изменено 24.01.2018, 04:56:18 пользователем Venc

[Venc 5,669]

5 часов назад, BigMek сказал:

 

С такой логикой и Рим до сих пор существует.

А чего, добавляем Византию, затем ее покоряют турки, что ничем не отличается от покорения Китая монголами или манчжурами, и Турция до сих пор существует, а значит с ней и Рим. Только Эрдогана убрать.

Нет, дорогой друг, Шан, Мин и прочие  - это совершенно разные империи, расположенные на одной и той же территории. Типа как Рим, Империя Карла Великого и империя Наполеона в Европе. Я уж молчу про то, что Юань и Цин - вообще времена иноземного владычества. Причем если монголы быстро китаизировались, то Цин до последнего четко разделяли китайцев и манчжуров.

 

Нет, Цин это иноземная династия, как гиксосы в египте.

 

Ну или династия Бернадотов в Швеции.

 

Так с каким римом мы сравниваем китай? Царским с этрус. династией или респ или принципат или там доминат где одни германцы в войске и половина императоров иллирийцы всякие? Ась?

 

[Venc 5,669]

6 часов назад, BigMek сказал:

Де юре да, но де факто все таки Византия не Рим.

Причиной Великого переселения народов стали изменения климата, гунны это так, симптом.

 

Симптом не симптом а рим сложился от хунну как карточный домик, это все таки не Китай который стоял до упора

 

Цитата

А в чем проблема?

ламинарные доспехи это вроде? Т.е. даже примитивнее чем ламеллярные в китае, так?

 

Цитата

 

40000 китайцев осилили уничтожить 3000 гуннов. Никаких римлян.

Впрочем, при таком численном перевесе у китайцев был бы шанс даже против современных солдат с автоматами.

 

Кто ж спорит то. Понимали что войско должно быть массовым - Наполеон так и побеждал.

 

Цитата

Значит против китайцев, у которых даже дротиков не было, вышло бы еще лучше.

Как это не было. Римляне всегда с дротиками. У них из оружия еще только кинжал как у чеченов

 

Цитата

Ну конечно, голозадый пехотинец это же так эффективно и хорошо. Можно еще оружие не выдавать  - тогда еще дешевле выйдет. 

хе хе передергивать не надо)

Цитата

Ага, манипулярный строй, четкая организация, офицеры, инженерные службы, разведслужба, служба снабжения, стандартизация снаряжения. Куда уж там римлянам до китайцев с их тактикой "навалимся кучей"

У зулусов кстати, спасибо Чаке, с тактикой тоже было лучше чем у китайцев.

 

лол. Почитай уже что нибудь про китайцев. Я понимаю что он не такой расхайпанный как рим но в инетике можно че то найти.

 

Цитата

 

Не, не было. Как и у китайцев в то же время. 

Вы все время сравниваете Рим античности и Китай позднего средневековья. Почему скромничаете. Сравнивайте уж сразу с современным Китаем и упрекните Рим в отсутствии танков, авиации, стратегических ракет и спутниковой группировки. 

 

лол, я с Хань сравниваю. 

 

Цитата

 

Странно, что сразу не по миллиарду. Китайцам вообще не свойственна скромность, если битва, то сразу минимум на миллион рыл. 

Скажите, а железная дорога, которая миллион рыл обслуживала, найдена? На телегах столько не привезти.

 

а как же 700 тыс. при Ватерлоо?

 

да и после битвы при Чаньпине убили 450 тыс. человек - почти все мужское население Чжао

 

Н

Цитата

 

Нет, неспособность китайцев осилить посадку на лошадь тут не при чем, стремя появилось именно как петли, приделанные к седлу для удержания себя на лошади и управления ею. В Индии.

Кстати, для римлянина неспособность залезть в доспехе на лошадь без подставки была позором. Тот же Цезарь прыгал на лошадь с земли даже когда ему было крепко за пятьдесят. Физкультурка, здоровый образ жизни, свежий воздух.  Не то, что разложившиеся элиты Китая.

 

Ну а китайцы были хиленькие, приходилось придумывать всякие технические ухищрения, интеллект помогал - подставки чтоб залезать на коней (от них в Китае и появились стремена, в Индии может по другому), арбалеты и т.д.

 

Но кстати признаю римляне были здоровее и сильнее.

 

Можешь себя этим утешать, хе хе!

 

Цитата

Да какая разница, факт в том, что китайцы тыщу лет прятались от хунну за стенами, а римляне просто замочили их в одном сражении. И ни доспехи, ни луки почему-то не помогли.

короче в итоге варвары рим смели, хиленьких китайцев не смели - благо помогли всякие тех ухищрения типа стены, ага.

Проблемс?)))

 

Цитата

Да, Тибет со своим населением в полтора человека и три яка это конечно серьезный противник. Разве что для Китая.

Ну давайте расскажите нам про ваши знания об армии тибета, послушаем.

 

Цитата

Вьеты и прочие туземцы того региона сроду из своих джунглей не вылазили и уж конечно не создавали постоянного давления на границы, как германцы.

 А германцы создавали давление потому что рим был слабее китая. Для рима лесные варвары это ах проблема. А для Китая это просто мани которые в лесах хулиганят)))

[BigMek 1,929]

30 минут назад, Venc сказал:

Симптом не симптом а рим сложился от хунну как карточный домик, это все таки не Китай который стоял до упора

От хунну? Ха-ха. Да они даже вглубь территории Рима не дошли, как были все уничтожены. Страшные хунну, от которых великий Китай прятался тыщу лет, были уничтожены фактически уже уничтоженным Римом. Т.е. то, что было ночным кошмаром Китая и вынуждало его выкидывать невероятные деньги на дурацкие стены, ддя Рима оказалось всего-лишь очередной варварской толпой. Одной из тысяч.

 

Цитата

ламинарные доспехи это вроде? Т.е. даже примитивнее чем ламеллярные в китае, так?

Это вы сейчас про извястняковые доспехи?  Нет не примитивнее.

 

Цитата

Кто ж спорит то. Понимали что войско должно быть массовым - Наполеон так и побеждал.

Риму массовость почему-то не мешала хорошо экипировать своих солдат. Как кстати и Наполеону.

Цитата

Как это не было. Римляне всегда с дротиками. У них из оружия еще только кинжал как у чеченов

А у китайцев даже кинжала нет. Выдали примитивный меч, дверь из досок вместо щита и иди воюй за великий Китай. Не, доспехи не дадим, обойдешься. 

 

Цитата

хе хе передергивать не надо)

лол. Почитай уже что нибудь про китайцев. Я понимаю что он не такой расхайпанный как рим но в инетике можно че то найти.

Что, аргументы, доказывающие, что плохо обученная и снаряженная армия без доспехов лучше профессиональной и в доспехах высшего класса, кончились?

Цитата

лол, я с Хань сравниваю. 

У Хань ничего перечисленного не было. 

Цитата

а как же 700 тыс. при Ватерлоо?

Сколько-сколько? При Ватерлоо было меньше двухсот тысяч. При Лейпциге 400, но это уже совсем край.

 

Цитата

да и после битвы при Чаньпине убили 450 тыс. человек - почти все мужское население Чжао

Да-да, наверное всех убили даже по три раза. Нет, по пять! Во славу Императора!!!!!!1111111 А еще там летали  по небу великие мастера боевых искусств, отражающие клинки руками, а стрелы - полами одежд. В общем все было в точности так,  как в китайском кино.  

 

Цитата

Н

Ну а китайцы были хиленькие, приходилось придумывать всякие технические ухищрения, интеллект помогал - подставки чтоб залезать на коней (от них в Китае и появились стремена, в Индии может по другому), арбалеты и т.д.

Вот, пока китайцы придумывали лавочки, римляне развивали строительство и строили водяные мельницы. Поэтому и могли себе позволить одевать армию в кольчуги. А арбалет римлянам придумывать не надо - он прекрасно известен еще с греческих времен. Просто не нужен. Римляне серьезную технику конструировали, осадную. 

 

Цитата

Но кстати признаю римляне были здоровее и сильнее.

Можешь себя этим утешать, хе хе!

Еще умнее и красивее!

 

Цитата

короче в итоге варвары рим смели, хиленьких китайцев не смели - благо помогли всякие тех ухищрения типа стены, ага.

Проблемс?)))

На Китай серьезно нападали дважды - монголы и манчжуры. Что характерно - оба раза Китай смели, не особо вспотев.

 

Цитата

Ну давайте расскажите нам про ваши знания об армии тибета, послушаем.

Ну, учитывая, что они угрожали Китаю, вероятно у тибетцев были армии не менее чем в три миллиарда человек. Со слонами и баллистическими ракетами.

Гималаи это ж известный центр цивилизации, великие империи там прям стадами плодились.

 

Цитата

 А германцы создавали давление потому что рим был слабее китая. Для рима лесные варвары это ах проблема. А для Китая это просто мани которые в лесах хулиганят)))

Откуда бы Китай знал, что такое лесные варвары? 

Изменено 24.01.2018, 07:17:22 пользователем BigMek

[Venc 5,669]

3 часа назад, BigMek сказал:

От хунну? Ха-ха. Да они даже вглубь территории Рима не дошли, как были все уничтожены. Страшные хунну, от которых великий Китай прятался тыщу лет, были уничтожены фактически уже уничтоженным Римом. Т.е. то, что было ночным кошмаром Китая и вынуждало его выкидывать невероятные деньги на дурацкие стены, ждя Рима оказалось всего-лишь очередной варварской толпой. Одной из тысяч.

 

историю читай - все были уничтожены. Римляне (А точнее германцы) их временно остановили. Потом гунны снова пошли. Короче варвары в итоге Рим доломали - беда.

 

Цитата

Это вы сейчас про извястняковые доспехи?  Нет не примитивнее.

Оу т.е. они круче только известняковых доспехов? Действительно достижение)))

 

Цитата

Риму массовость почему-то не мешала хорошо экипировать своих солдат. Как кстати и Наполеону.

да надо было удешевлять экипировку если армия по 200 тыс. Чтож поделать - необходимость.

 

Цитата

Что, аргументы, доказывающие, что плохо обученная и снаряженная армия без доспехов лучше профессиональной и в доспехах высшего класса, кончились?

а я культа не делаю из армии и китайцы не делали. Если хотите прочитать про армии и чем они вооружались - читайте.

 

ОСОБЕННОСТИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА

Военно-теоретическая мысль Древнего Китая

Военное искусство Древнего Китая, развивавшееся в условиях изоляции от остального мира, достигло своего расцвета в циньском и ханьском Китае. В VI–IV вв. до н. э. выдающиеся полководцы и мыслители Сунь Цзы, У Цзы и другие изложили основные положения и принципы военного искусства в военно-теоретических трактатах. Такие трактаты стали настольными книгами правителей и военачальников. Талантливые полководцы ценились превыше всего.

Главным и самым сложным вопросом, который издавна стоял в центре внимания древнекитайских военных теоретиков, являлось определение понятия войны. Сама война в древних трактатах по военному искусству традиционно рассматривалась не только и не столько как вооруженное столкновение. Война, в соответствии с древнекитайской военной теорией, — это политическая, дипломатическая, психологическая схватка противоборствующих сторон.

«Война — это путь обмана, — учил Сунь Цзы. — Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов, выступай, когда он не ожидает».

Война в соответствии с «китайской спецификой» — это прежде всего психологический поединок двух полководцев, мерящихся друг с другом силами. Именно поэтому во главу угла понятия «война» древние китайцы традиционно ставили не столько вооруженную борьбу, сколько другие формы и виды подчинения противника своей воле.

Генерал. Статуя из гробницы императора Цинь Шихуана

Сунь Цзы отмечал: «По правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государства… Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте (по важности) — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска; самое худшее — осаждать крепости».

Китайские стратеги разработали и обосновали основные принципы тактики ведения боя: «Правило ведения войны гласит: если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника, окружи его со всех сторон; если у тебя сил в пять раз больше, нападай на него; если у тебя сил вдвое больше, раздели его на части; если же силы равны, сумей с ним сразиться; если сил меньше, сумей оборониться от него; если у тебя вообще что-либо хуже, сумей уклониться от него».

   

Особое внимание все древнекитайские военные авторы уделяли вопросам изучения противника, анализу его намерений, сил и средств, военных возможностей. Сунь Цзы по этому поводу учил: «Поэтому и говорится: если знаешь его (противника) и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение».

Особое место в военном искусстве Древнего Китая занимает стратагема. Это, в представлении китайских военных теоретиков, заранее составленный стратегический план, в котором противнику приготовлена какая-либо ловушка или военная хитрость.

Умение составлять стратагемы свидетельствовало о способностях и таланте правителя или военачальника. Выдающийся отечественный специалист по изучению истории и культуры Китая В.Н. Мясников отмечает: «Стратагемность стала чертой национального характера, особенностью китайской национальной психологии. Но это не означает, что китайцы — это нация ловких интриганов, хитрецов и обманщиков. Нет. Это народ, в первую очередь умеющий стратегически мыслить, составлять долгосрочные планы как на государственном, так и на личностном уровне, умеющий просчитывать ситуацию на достаточное количество ходов вперед и употребляющий стратагем-ные ловушки для достижения успеха».

Общее количество стратагем (рекомендаций, изложенных в иносказательном стиле) не поддается счету, однако наиболее распространенными из них можно считать следующие.

1. Убить чужим ножом.

2. В покое ожидать утомленного врага.

3. Грабить во время пожара.

4. На востоке поднимать шум, на западе нападать.

5. Для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан.

6. Скрывать за улыбкой кинжал.

7. Бить по траве, чтобы вспугнуть змею.

8. Сманить тигра с горы на равнину.

9. Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти.

10. Чтобы обезвредить разбойничью шайку, сначала надо поймать главаря.

11. Ловить рыбу в мутной воде.

12. Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего.

13. Объявить, что только собираешься пройти сквозь государство Го, и захватить его.

14. Делать безумные жесты, не теряя равновесия.

15. Заманить на крышу и убрать лестницу.

16. Бегство (при полной безнадежности) — лучшая стратагема.

Идея стратагемности имеет принципиально важное значение для понимания сущности и специфики китайского национального способа ведения войн. С древних времен в Китае высоко ценился ум и умение строить стратегические планы. Сила и мощь, по китайским понятиям, безусловно, важны, особенно в военной сфере, однако они вторичны. Военное искусство Древнего Китая, так же как политика и дипломатия, основывалось на стратагемности. Именно поэтому древние китайские трактаты сохранили описания сотен битв, боев и сражений, успех в которых был достигнут в основном благодаря таланту полководца, применившего ту или иную стратагему. В связи с этим можно говорить даже о своеобразном культе стратагемности в Древнем Китае в отличие от сложившегося за многие века на Западе и Востоке культа военной силы.

Военная теория и практика древнекитайских империй

Военная теория и искусство развивались в эпохи Цинь и Хань, следуя изменениям военно-политической обстановки в Китае и развитию средств и способов поражения противника на поле боя. В основу военной политики единой китайской империи Цинь и Хань по-прежнему были положены классические принципы Сунь Цзы. Однако некоторая специфика, безусловно, появилась.

Развитие военного искусства в Древнем Китае происходило в соответствии с интересами империи. Как и любая империя былых времен, для обеспечения своих интересов государства Цинь, а затем — Хань должны были решать две задачи: обеспечивать расширение границ империи и гарантировать ее защиту.

Для расширения пределов империи Циньская и Ханьская династии вели агрессивные захватнические войны против своих соседей по всему периметру границ. В эпоху политической раздробленности китайские правители неустанно воевали друг с другом.

После соответствующей подготовки войско направлялось в поход, имея целью вступить в сражение с противником и разгромить его. Военное поражение противника было первым шагом к овладению его территорией, богатствами и ресурсами.

Как в стратегии, так и в тактике основное внимание уделялось обманным, отвлекающим, дезинформирующим действиям и акциям.

Циньская и Ханьская империи должны были противостоять как внешним, так и внутренним врагам.

Войны между царствами велись «правильно» — организованными формированиями регулярных армий в соответствии с тактикой и стратегией, выработанными в Китае за предыдущие столетия, и с использованием всех наличных сил и средств вооруженной борьбы. По принятым в Древнем Китае представлениям, победа в бою или сражении достигалась сочетанием «правильного боя и маневра»: «В бою схватываются с противником правильным боем, побеждают же маневром».

Суть «правильного» боя заключалась в том, что главные силы выдвигались навстречу противнику в «правильном» боевом порядке и вступали в сражение с его главными силами. Маневр в этом смысле представлял собой действие «специальных» маневренных частей (конница или боевые колесницы), которые наносили удар во фланг или тыл, неожиданно для противника. Итак, части «правильного боя» принимали на себя основную тяжесть боя, а задачей маневренных частей было решить исход боя, обеспечить победу.

Каждое государство имело свою армию, которая строилась на единых организационных принципах и включала разные рода войск: пехоту, кавалерию и боевые колесницы. Для защиты своей территории от соседей каждое царство использовало всю свою военную мощь и часто прибегало к поиску временных военно-политических союзников. Успех такого рода войн определялся в основном талантом стратегов-полководцев и численностью войска. Поэтому и то, и другое были предметами особой заботы любого правителя. Междоусобицами китайских правителей пользовались внешние враги (в основном кочевые племена), которые совершали опустошительные набеги на территорию Китая.

С объединением Китая и образованием империи Цинь внешняя угроза сохранилась, однако теперь она стала исходить почти исключительно от соседних кочевых народов (сюнну). Кочевники-«варвары» не были обучены «правильному» ведению боевых действий. У них была массовая высокоподвижная конница, которая позволяла им наносить глубокие рейдовые удары вглубь циньской территории и, захватив добычу, быстро отступать в случае отпора.

Китайцам было крайне трудно воевать с сюнну. Во-первых, в китайском войске конница была немногочисленной и поэтому возможность преследования отступающего с добычей врага была ограниченной. Во-вторых, сюнну действовали «не по правилам» традиционного военного искусства, их действия больше напоминали тактику современной партизанской войны, поэтому регулярные китайские войска были не способны справиться с ними. Самое главное — китайская армия не могла раз и навсегда покончить со своими неспокойными северными соседями, для этого в ту эпоху не было ни достаточных сил, ни эффективных средств, ни объективных возможностей.

Наиболее мудрые деятели при Циньском и Ханьском дворах понимали невозможность ведения войны с кочевниками. Они провидчески считали, что уничтожить всех кочевников просто невозможно, а война с ними лишь обескровит империю. Об этом императору Цинь Шихуану говорил его первый советник Ли Сы: «Нельзя этого делать. Сюнну не имеют для жительства городов, обнесенных внешними и внутренними стенами, у них нет запасов, чтобы защищать их; они кочуют с места на место, поднимаясь (легко), словно птицы, а поэтому их трудно прибрать к рукам и управлять ими. Если в их земли глубоко вторгнутся легковооруженные войска, им неизбежно будет не хватать продовольствия, а если войска прихватят с собой зерно, то, обремененные грузом, будут (везде) опаздывать. Приобретение принадлежащих им земель не принесет нам пользы, а присоединение народа не создаст возможности подчинить его и удержать под контролем. Если же, одержав победу, истребить их, то вы не будете отцом и матерью для народа. (Война) утомит лишь Срединное государство и принесет радость сюнну, а это недальновидный план».

В эпоху Хань в китайской военной теории появились основы теории и практики военных действий с сюнну — этим «нетрадиционным» врагом. Глубокий и всесторонний анализ сильных и слабых сторон как своих войск, так и сюнну, позволил выделить «три преимущества» сюнну и «пять преимуществ» китайцев.

Сильными сторонами сюнну были: высочайшая подвижность и мобильность; высокое мастерство в стрельбе из лука на полном скаку; неприхотливость и способность переносить голод, жажду и усталость. Сильными сторонами китайской армии являлись: наличие боевых колесниц, способных вести бой на ровной местности; наличие на вооружении арбалетов, которые по дальности поражения превосходили луки кочевников. Если боевые порядки сюнну смешивались, они теряли способность противостоять китайцам; кожаные доспехи и деревянные щиты сюнну не могли их защитить от китайского оружия; сошедшие с коней сюнну не представляли собой серьезного противника.

Исходя из этих военно-стратегических соображений ханьские полководцы строили планы войн и операций против северных противников.

Колесница царства Цинь

1. Возница, управляющий лошадьми. Грудь прикрыта латами.

2. Член экипажа, вооруженный, клевцом «цзи», применяемым в ближнем бою колесницы с конницей или боевыми колесницами противника. Грудь и плечи воина прикрыты железным пластинчатым панцирем. На голове — редко использовавшийся в Циньском Китае металлический шлем.

3. Член экипажа (командир), вооруженный луком для дистанционного поражения противника.

Внутри колесницы имелось другое вооружение и щиты, что позволяло экипажу, в зависимости от решаемых задач, применять тот или иной вид оружия.

 

Столкнувшись с необходимостью ведения борьбы с сюнну, вооруженные силы Циньской империи подверглись структурным изменениям. Это выразилось, прежде всего, в снижении роли отрядов колесниц — главной ударной силы войска на поле боя. В борьбе с неорганизованными ордами кочевников колесничные формирования не обладали должной эффективностью. В то же время резко возросли роль и значение кавалерии. Пехота была способна действовать против кочевников только в обороне или в качестве гарнизонов на Великой Китайской стене. Встретив сопротивление, сюнну отступали и наносили удар в новом месте. Только кавалерия была способна не просто противостоять кочевникам, но и нанести им решительное поражение в бою и упорно преследовать их во время отступления.

Внутренняя угроза Циньской и пришедшей ей на смену Ханьской династий ассоциировалась, прежде всего, с бурным ростом стихийных и организованных народных выступлений и восстаний. На сторону восставших нередко переходили целые армейские части, испытывавшие не меньший гнет со стороны властей, чем простые крестьяне-общинники. Этот «внутренний враг» отвлекал на борьбу с собой огромное количество регулярных войск империи. Борьба с ним была сложной, так как повстанцы укрывались в горах или лесах и выступали в военный поход только тогда, когда были готовы к битве.

Тактика действий повстанческих формирований была больше похожа на партизанскую. Их главной целью было уничтожение живой силы войск империи, а не удержание какого-либо населенного пункта. Они были мобильны и непредсказуемы в своих действиях.

Борьба с внутренним врагом — повстанцами, стихийными и организованными народными вооруженными выступлениями — была сложной задачей для циньских, а затем и ханьских войск. Основная роль в борьбе с повстанцами в циньской и ханьской армиях отводилась пехоте.

Управление войсками

Управление войсками на тактическом уровне в древнекитайском войске основывалось на голосовых командах и на зрительных и звуковых сигналах.

Для подачи звуковых сигналов использовались барабаны, гонги, свирели и флейты. Наиболее простыми звуковыми сигналами были: одна серия барабанного боя — команда на выдвижение; вторичная серия барабанного боя — атака; удар в гонги — остановка; вторичный удар в гонги — отступление. Однако в разных войсках у разных военачальников смысл барабанной дроби был различен. Так, в трактате «У Цзы», например, приводятся следующие правила: один удар в барабан — подготовить оружие; два удара — произвести перестроение; три удара — раздача провианта; четыре удара — вооружиться для боя; пять ударов — строиться в ряды.

Император Цинь Шихуан в военном походе

1. Император в парадном одеянии верхом на коне из породы «потеющих кровью» арабских скакунов. Император облачен в длинный богатый халат. Тело защищено дорогим инкрустированным бронзовым панцирем. Волосы императора уложены в сложную прическу высшего чиновника империи.

2. Офицер в черных чешуйчатых доспехах в отличительном головном уборе.

3. Конный воин из личной охраны императора в железном панцире, вооруженный длинным копьем.

4. Конные воины царства Цинь с черно-белыми знаменами.

Зрительные сигналы подавались знаменами, знаками, штандартами, бунчуками. Каждый элемент боевого порядка китайского войска имел свою цветовую символику и обозначение. Авангард, арьергард, оба фланга обозначались знаменами с изображением различных астрологических фигур, большей частью в виде животных и птиц. В трактате «У Цзы» говорится: «Надлежит Синего Дракона всегда иметь слева, Белого Тигра всегда иметь справа, Красного Коршуна — впереди, Черную Черепаху — позади, Центральный Дворец — над собой, самому же быть под ним». Соответственно, цвет знамен каждого боевого элемента был различен: центр — желтое знамя, правый фланг — белое, левый фланг — синее. Полководец, находящийся в центре под желтым знаменем с Центральным Дворцом, по перемещениям знамен имел возможность контролировать ход боя и перестроений в ходе сражения. Соответственно цвету знамени все солдаты имели на головных уборах или шлемах желтые, синие или белые перья.

Небольшие знамена, штандарты и знаки имели все командиры, участвовавшие со своими подразделениями в бою. Они предназначались для указания места нахождения командира и для передачи команд на перестроение в ходе боя. Знаменами, знаками и бунчуками указывалось направление движения или атаки, передавались команды на остановку или, наоборот, переход в наступление.

Как правило, днем сигналы знаменами и знаками дублировались или дополнялись звуковыми сигналами, ночью — сигнальными огнями (факелами).

Сигналы управления войсками носили и еще одно предназначение: они оказывали сильное психологическое воздействие как на своих солдат, так и на солдат противника. Эти сигналы могли еще до начала столкновения деморализовать войско противника, испугать его и обеспечить победу. С другой стороны, «гонги, барабаны, знамена и знаки соединяют воедино глаза и уши своих солдат. Если же все сосредоточены на одном, храбрый не может один выступить вперед, трусливый не может один отойти назад».

Звуковые и зрительные сигналы широко использовались китайцами и для введения противника в заблуждение относительно своих истинных намерений. Подавая сигнал своим войскам перейти в атаку, хитрый военачальник провоцировал противника на нанесение преждевременного, упреждающего удара, хотя сам враг и не намеревался переходить в атаку.

Абсолютное подчинение и безусловное следование командам и приказам считалось в древнем китайском войске аксиомой. За элементарное непослушание полагалась смертная казнь. Так, накануне одного из решающих сражений между царствами Вэй и Цинь великий китайский полководец У Цзы казнил отважного воина, который еще до битвы храбро ринулся вперед и вернулся обратно с двумя отрезанными головами врагов. Комментируя свой поступок, У Цзы заявил: «Да, он способный воин. Но раз он действовал не по моему приказу, я его казнил». В развитие этих мыслей в одном из китайских военных трактатов написано: «Лучше десять тысяч сражающихся, чем миллион не исполняющих приказы; лучше сотня энергично борющихся, чем десять тысяч просто сражающихся».

Гвардия Цинь Шихуана

1. Пеший гвардеец, облаченный в пластинчатые железные доспехи, окрашенные в традиционный черный цвет. Вооружен клевцом «цзи» с тремя крюками-лезвиями.

2. Кавалерист в облегченных защитных доспехах.

3. Воин с черным знаменем империи Цинь в легких железных доспехах.

4. Офицер среднего ранга в боевых доспехах, вооруженный мечом для ближнего боя (самозащиты).

 

СИСТЕМА КОМПЛЕКТОВАНИЯ И ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ВОЙСК

Комплектование войск

Вооруженные силы всегда являлись важнейшим инструментом политики в Древнем Китае. Каждый правитель имел собственные постоянные войска, численность, состав и вооружение которых были различны и зависели прежде всего от объективных демографических, экономических и иных факторов.

С созданием Циньской империи постоянная армия стала опорой императорской власти внутри страны и на внешней арене.

Комплектование вооруженных сил Циньской империи осуществлялось на основе воинской повинности, которая имела для простого населения всеобщий характер: каждый мужчина, годный к военной службе по состоянию здоровья, должен был отслужить в армии.

Воинская повинность по установленным со времен Циньской династии правилам подразделялась на три этапа:

1) месячная начальная военная подготовка (служба) в уезде или округе;

2) годичная военная служба в регулярных войсках;

3) годичная военная служба по охране границ империи.

Однако реальные сроки службы в армии для населения были значительно длиннее. Даже по окончании отбывания воинской повинности солдаты могли быть задержаны в армии и привлечены к участию в войнах и военных походах, бывших столь частыми в эпохи Цинь и Хань.

Во время больших войн постоянная армия пополнялась ополчением из крестьян. В среднем до 10 % населения страны находились на военной службе или привлекались к проведению разного рода работ по обеспечению войск.

В 25 г. н. э. в Ханьском Китае были проведены коренные реформы системы комплектования армии. Одним из первых шагов в этом направлении стала отмена всеобщей воинской повинности. В армии остались две категории войск: постоянные (профессиональные) и местные, набиравшиеся из крестьян в случае необходимости.

Бой китайской кавалерии с сюнну

1. Китайский кавалерист в коротком пластинчатом железном панцире и черной шапочке. Вооружен длинным копьем «гэ» с крюком.

2. Всадник сюнну в традиционном меховом головном уборе кочевников. Вооружен главным оружием сюнну — луком со стрелами. В ближнем бою конница сюнну была малоэффективна.

Постоянные войска представляли собой воинские гарнизоны, расквартированные в военных лагерях и поселениях. В основном это были части столичного гарнизона. На особом положении находились два отряда дворцовой гвардии — «Храбрые как тигры» и «Лес перьев». По своему составу и уровню боевой подготовки эти отряды и другие столичные войска были наименее боеспособными в ханьской армии. В них зачислялись выходцы из имущих классов и люди, имевшие протекцию при дворе. Многие попадали в число этих привилегированных воинов не за заслуги, а попросту за взятки. Специальной военной подготовки для поступления в отряды дворцовой гвардии фактически не требовалось. Естественно, что боевой дух этих войск был крайне низок, тем более что военному делу служивших в этих подразделениях не обучали. Эти части обычно не принимали участия в боевых действиях.

Местные войска набирались только при необходимости. Как правило, в их состав включались набранные по найму бывшие солдаты, «убийцы и грабители», обездоленные и неимущие крестьяне и различного рода деклассированные элементы. Такие войска привлекались в основном для подавления восстаний, хотя солдаты нередко сами переходили на сторону бунтовщиков.

Организационная структура войск

Уже с VI–V вв. до н. э. войско в Древнем Китае приобретает четкую организационную структуру. Эта структура совершенствовалась и несколько видоизменялась в последующие эпохи Цинь и Хань, однако основы ее сохранялись неизменными. Основными родами войск в древнекитайской армии считались пехота, конница и боевые колесницы. Во времена первых централизованных империй Цинь и Хань в качестве вида (рода) вооруженных сил уже выделяется военный флот.

В древнекитайских трактатах по военному искусству даются характеристики родов войск и их предназначение: «Колесницы и конница — это воинская мощь армии. Десять колесниц разбивают тысячу человек, сто колесниц разбивают десять тысяч человек; десять всадников обращают в бегство сто человек, сто всадников обращают в бегство тысячу человек (на равнинной местности)… Колесницы — это крылья армии; они ниспровергают крепкие позиции, поражают сильного противника, преграждают путь бегущим. Конница — это разведка армии; она преследует разбитого противника, отрезает ему подвоз провианта, рассеивает его летучие отряды… Колесница и пехота обучаются правильному бою, конницу же обучают маневренным операциям».

Пехота традиционно была главным и самым многочисленным родом войск, хотя служить в ее рядах считалось «непрестижным» делом. Пехота делилась на тяжелую и легкую.

Гарнизон сторожевой башни Великой Китайской стены

1. Конный посыльный, обеспечивавший доставку сообщений о нападении противника по этапу в тыл.

2. Пехотинец из пограничных военных поселений в традиционном китайском халате на запах. Вооружен клевцом «цзи», применяемым в ближнем бою против конницы противника.

 

Лучник. Статуя из гробницы императора Цинь Шихуана

Воины легкой пехоты сражались без лат. Легкая пехота была наиболее маневренной, в бою она находилась впереди и поражала противника на дальней дистанции из луков и арбалетов.

Воины тяжелой пехоты облачались в защитные латы. В бою тяжелая пехота действовала позади рядов легкой пехоты. По мере сближения с противником тяжелая пехота вступала в ближний бой с ним, используя различное режущее и колющее оружие — копья, пики, алебарды и даже кинжалы. Мечами вооружались в основном командиры пехотных подразделений, которые или непосредственно участвовали в бою, или руководили боем со стороны.

Однако, несмотря на такое деление пехоты, основную массу пехоты как самого многочисленного рода войск составляли менее сильные, низкорослые солдаты, вооруженные самым простым оружием — копьями, пиками, рогатинами.

Пограничные гарнизоны, несшие охрану Великой Китайской стены, были вооружены в основном луками и арбалетами.

В боевых порядках пехоты часто действовали специальные подразделения, вооруженные камнеметными и стрелометными устройствами различного типа, которые применялись в наступлении, обороне, при осаде и штурме крепостей.

Помимо этого существовали также элитные пехотные части — императорская охрана и телохранители («гвардейцы»), охрана военачальников и т. д. В трактате «У Цзы» по этому поводу говорится: «В армии всегда найдутся воины, храбрые как тигры; найдутся сильные, легко поднимающие тяжелый треножник; найдутся ходоки, идущие быстрее боевых коней; всегда найдутся люди, которые смогут отнять знамя, заколоть полководца. Таких нужно отобрать, отделить их от прочих, любить и ценить их. В них — судьба армии».

Китайская пехота в бою

1. Воин тяжелой пехоты в кожаном защитном панцире, надетом поверх халата, и в защитном головном уборе. Вооружен длинным колюще-режущим клевцом «цзи», эффективным прежде всего для борьбы со всадниками.

2. Воин тяжелой пехоты с вооружением для ближнего (рукопашного) боя — длинным прямым мечом и железным щитом.

Воин легкой пехоты из состава вспомогательных частей, формировавшихся из числа некитайских народов, которые находились в вассальной зависимости от китайской империи. Защитное снаряжение отсутствует. Вооружение — лук со стрелами. Легковооруженные пехотинцы-лучники, как правило, завязывали бой, выступая впереди тяжелой пехоты.

 

Воин, стреляющий с колена. Статуя из гробницы императора Цинь Шихуана

В основу организационного построения китайского войска традиционно был положен пентомический (пятеричный) принцип. Самым мелким, базовым подразделением являлась «у» — «пятерка».

Китайские военачальники стремились, чтобы в составе мелких подразделений служили выходцы из одной деревни или даже родственники. Этим достигались взаимодействие и взаимопомощь в бою: «Солдаты из одних и тех же уездов и деревень дружны друг с другом, солдаты каждого пятка и десятка защищают друг друга». В подразделениях устанавливалась система доносительства. Если кто-либо из солдат совершал проступок и не доносил о нем, то вся «пятерка» подлежала смертной казни. И только если кто-либо из оставшихся четырех солдат «пятерки» принесет голову убитого врага, тогда вся пятерка избавлялась от наказания. Аналогичные по строгости порядки устанавливались в «десятке» и более крупных подразделениях.

Самые мелкие древнекитайские пехотные подразделения «у» сводились в более крупные. Еще задолго до Циньской эпохи в армиях китайских царств пять «у» составляли «лян», в котором насчитывалось 25 воинов. Соответственно, четыре «ляна» образовывали «цзу», включавший 100 воинов. Пять «цзу» составляли «люй» (500 воинов); пять «люй» — «ши» (2500 воинов); пять «ши» — «цзюнь» (12 500 воинов).

Китайские арбалетчики в бою

1. Арбалетчик, изготавливающийся к стрельбе по всаднику противника. Защитный панцирь отсутствует, так как арбалетчик ведет только дистанционный бой.

2. Арбалетчик, заряжающий боевой арбалет. Натягивать тетиву приходилось двумя руками, лежа на спине и упираясь ногами в луковище.

В эпоху Борющихся царств организационная структура пехотных подразделений и частей несколько видоизменилась. Десять «у» объединялись в «сяожун» (50 солдат); двадцать «у» образовывали «цзу» (100 человек пехоты). Двадцать «цзу» составляли «люй», насчитывавший 2000 человек. Пять «люй» образовывали «цзюнь», в который входило 10 000 воинов.

Таким образом, в Древнем Китае существовали достаточно жесткие принципы организационного формирования войск. В разные исторические периоды, в разных царствах, а с образованием империи Цинь — в разных ее регионах действовали различные организационно-штатные принципы формирования подразделений и частей. Однако всегда в них в качестве первоначального, «базового» подразделения пехоты присутствовала «у» («пятерка»).

«Цзюнь» считался основным соединением, способным выполнять самостоятельные задачи на поле боя. Три «цзюня» представляли собой высшее оперативно-стратегическое объединение — войско. Каждый из «цзюней» имел определенное боевое предназначение и действовал в качестве авангарда, центра, левого или правого фланга и арьергарда.

Военная мощь каждого китайского царства определялась количеством «цзюней», которые это царство могло выставить в случае необходимости. Считалось, что правитель любого древнекитайского царства, претендующего на звание «гегемона», должен был иметь войско силой не менее чем в четыре «цзюня». Накануне образования единой централизованной империи Цинь наиболее мощным и влиятельным царством было Чжоу-ское государство, ван (правитель) которого имел в своем распоряжении шесть «цзюней».

Кавалерия в Древнем Китае не считалась главным родом войск: первые кавалерийские части появились лишь в эпоху Борющихся царств. Фактически появление и развитие кавалерии связывается с периодами Циньской и особенно Ханьской династий. Только в Ханьскую эпоху кавалерия стала главным и решающим родом войск, сменив в этой роли боевые колесницы. Именно при Ханьской династии китайская армия вынуждена была вести долгие и упорные войны с сюнну, что было невозможно без наличия сильной и хорошо подготовленной кавалерии. В эту эпоху даже пехота по отношению к кавалерии стала выполнять вспомогательную роль, охраняя и обеспечивая тылы и пути коммуникаций для кавалерии.

Необходимость развития кавалерии как решающего наступательного рода войск поставила перед военным руководством Китая важную проблему: где взять достаточное количество боевых коней. Кочевники обладали самым ценным богатством, которое было даже важнее земель, — конями. Древние китайцы не умели выращивать хороших коней, а строевые кони были очень нужны для армии. Лошади сюнну были более крепкими и привычными к действиям в горах, когда требовалось преодолевать горные ущелья, проезжать по узким горным тропам. Завладение табунами строевых коней сюнну стало одним из главных мотивов захватнических усилий империй Цинь и Хань против соседних кочевых племен.

Китайская кавалерия эпохи Хань

1. Легковооруженный всадник в традиционном халате, в кожаных доспехах поверх него, на голове — кожаная шапочка кавалериста. Вооружение — длинный клевец «цзи» и меч в ножнах. Такое вооружение позволяло вести ближний бой как с пехотой, так и с конницей противника.

2. Конный лучник. Большинство всадников легкой кавалерии империи Хань по примеру кочевых народов были вооружены луками со стрелами. Конные лучники действовали многочисленными группами, издалека поражая противника стрелами. Они использовались также для разведки, преследования отступающего противника и охраны.

 

Кавалерист. Бронзовая статуэтка эпохи Хань

Кавалерия в Ханьское время делилась на две категории: центрального подчинения (столичную) и местную. Столичная кавалерия в отличие от местной была немногочисленна, имела значительно более высокую выучку и подготовку.

По вооружению и выполняемым задачам кавалерия в Ханьскую эпоху делилась на тяжелую и легкую. Воины легкой кавалерии сражались без металлических доспехов, были вооружены луками и арбалетами, за спиной носили колчаны. Их лошади были низкорослыми. Легкая кавалерия была очень подвижна, высокоманевренна и использовалась при преследовании противника.

Тяжелые кавалеристы носили защитные латы, были вооружены длинными копьями и пиками. Лошадей для тяжелой кавалерии подбирали крупных, сильных и высоких. Тяжелая кавалерия обладала большой ударной мощью и использовалась, как правило, для прорыва боевых порядков противника.

В организационном отношении в кавалерии основным низшим подразделением считалась «пятерка» всадников. Далее шли две «пятерки» — «десятка», затем десять «десяток» — «сотня». Две «сотни» сводились в единый отряд. Высшим самостоятельным тактическим соединением конницы считалась «тысяча».

Боевые колесницы представляли собой основную ударную силу древнекитайского войска. И хотя их роль и значение в эпоху Борющихся царств постепенно начали уменьшаться, при Цинь Шихуане они по-прежнему выполняли на поле боя главную задачу.

В наступлении боевые колесницы прорывали позиции противника, ломали его боевой порядок. При обороне боевые колесницы составлялись вместе в форме крепости для отражения атаки противника.

В организационном отношении низшим подразделением боевых колесниц была «пятерка». Следующее — две «пятерки» — «десятка» колесниц. Пять «десяток» составляли «полсотни», а две «полсотни» — «сотню» боевых колесниц.

Традиционно боевые колесницы и их количество в войске являлись показателем силы и могущества войска и, соответственно, государства. Каждый из древнекитайских ванов, как считалось, имел в своем войске 1 тысячу боевых колесниц. Цинь Шихуан, объединивший под своей властью все царства и принявший ранг императора Поднебесной, располагал 10 тысячами боевых колесниц.

Легкая колесница. Бронзовая статуэтка эпохи Хань

Помимо боевых колесниц в составе китайского войска действовали особые, тяжелые, так называемые оборонительные колесницы, запряженные 12 волами. Эти колесницы предназначались для перевозки имущества в походе и для создания полевых инженерных укрытий при обороне или на привалах во время походов. В этом случае из тяжелых колесниц составлялась укрепленная оборонительная линия, за которой размещались пехотинцы-лучники.

Построение боевых порядков

Боевой порядок древнекитайского войска, так же как и его организационная структура, строился по своеобразному пятеричному «крестообразному» принципу как на тактическом, так и на оперативном уровне.

Спецификой боевого построения древнекитайского войска был его «общевойсковой» характер, под которым подразумевалось объединение под началом одного командира различных родов войск: боевых колесниц, конницы и пехоты. Взаимодействие на поле боя различных родов войск позволяло китайским военачальникам максимально использовать преимущества и достоинства каждого рода войск и компенсировать их недостатки.

Основой построения боевого порядка подразделения была боевая колесница. Ей придавалось три «ляна» пехоты — 75 вооруженных пехотинцев. Они выстраивались впереди и на флангах от боевой колесницы. Сзади располагалась тяжелая оборонительная колесница. За ней выстраивался еще один «лян» пехотинцев, которые играли роль тылового обеспечения (кашевары, конюхи, подносчики стрел и дротиков). При необходимости они также могли вступить в бой. В результате первичный элемент боевого порядка китайской армии включал в себя одну легкую боевую колесницу, одну тяжелую оборонительную колесницу, 100 человек пехоты.

Организация «цзу» — низшей тактической единицы древнекитайского войска: а — командир;

б — наступательная колесница;

в — боевые отряды;

г — тыловой отряд;

д — оборонительная колесница

Такое формирование, именуемое «цзу», после необходимой перегруппировки, было способно вести любые боевые действия: наступление, отражение контратак противника, оборону, отступление. Однако такое подразделение было способно вести боевые действия только против «правильного» противника, войско которого имело те же организационные принципы построения и действовало на ровной открытой местности.

Пять «цзу» образовывали «люй», в который входили пять боевых колесниц и, соответственно, 500 человек пехоты и пять тяжелых колесниц. На поле боя «люй» выстраивался крестообразно (в форме китайского иероглифа «колодец»): один «цзу» в центре и по одному «цзу» с каждой стороны от него — спереди, по флангам и сзади.

По аналогичному принципу строился боевой порядок китайского войска в целом: в центре располагались главные силы — один «цзюнь» во главе с самим командующим. На флангах выстраивались по одному «цзюню». Перед главными силами выставлялся авангард, а сзади — арьергард, также по одному «цзюню» каждый.

Такой шашечный боевой порядок в корне отличался от линейного принципа, превалировавшего в Европе. Сами боевые действия в результате применения таких боевых порядков приобретали характер «смешанного» боя, в котором одновременно участвовали все рода войск.

В зависимости от наличия сил и средств, в состав боевого порядка могли включаться в качестве самостоятельных элементов еще до нескольких «цзюней», которые размещались по «углам» центрального элемента боевого построения.

Некоторой модификацией построения боевого порядка китайского войска стало устранение центрального элемента боевого порядка. В результате в центре размещался только главнокомандующий и его штаб, а вокруг него — восемь элементов боевого порядка, сгруппированного по принципу квадрата. Это считалось претворением в жизнь постулата «полноты и пустоты» при построении войска на поле боя.

В связи с тем, что война китайскими военными теоретиками рассматривалась как «тысяча изменений и десять тысяч превращений», то и требования к форме боевого порядка не были очень строгими. Выбор того или иного боевого порядка зависел от местности, наличных сил и средств, возможностей противника и многих других факторов.

По мере усиления вооруженных сил Ханьской империи, насыщения их большим количеством «стрелометных» устройств различного типа менялся, очевидно, и «классический» боевой порядок. Отдельным элементом стали тяжелые станковые арбалеты, располагавшиеся сзади пехоты и предназначавшиеся для нанесения поражения противнику еще на дальней дистанции. Затем, по мере приближения противника, в бой вступали лучники и арбалетчики. Финальная стадия боя или сражения — рукопашная схватка, судя по всему, не всегда имела место. Успех боя или сражения во многом решался именно стрельбой с дальней дистанции.

В войнах с кочевниками, в том числе и в крупных сражениях с ними, боевой порядок китайского войска, естественно, был другим, отличным от «классического». Сюнну налетали неорганизованной массой со всех сторон, уничтожали разрозненные отряды китайцев и продвигались вглубь страны до тех пор, пока их не останавливали и обращали в бегство. Вынужденная «подстраиваться» под тактику кочевников, китайская армия силами пехоты, используя выгоды местности и инженерные сооружения, останавливала сюнну, а затем конница переходила к преследованию противника. Исходя из этого, китайское войско имело два основных элемента боевого порядка: позиционный, или оборонительный (в основном пехотные подразделения), и маневренный, или наступательный (отряды конницы).

 

ВООРУЖЕНИЕ И ОДЕЖДА

Вооружение китайской армии

Вооружение китайской армии эпохи Цинь и Хань делилось условно на оружие ближнего боя — основное вооружение пехоты и кавалерии и оружие дистанционного поражения. Кроме того, оружие древнекитайского войска можно подразделить на легкое и тяжелое. К тяжелому вооружению относились стационарные и подвижные метательные системы, которые обслуживались не одним воином, а группой (расчетом).

Лезвие и тупой обух клевца «цзи»

Оружие ближнего боя

Ближний бой китайский воин вел колющим и режущим оружием. Самым распространенным оружием ближнего боя эпохи Цинь и Хань были копья и пики. В связи с широким распространением луков и арбалетов в Древнем Китае копья и пики редко применялись для метания. Они использовались почти исключительно как оружие ближнего боя.

Копье с крючкообразным наконечником «гэ» имело древко стандартной длины, не превышающей высоты человеческого роста более чем в 3 раза. Обычно «гэ» были длиной 303–314 см. Встречались копья «гэ» и меньшей длины — всего 91-140 см.

Копье или пика «мао» было стандартным вооружением пехоты и кавалерии. Копье имело обычно бронзовый, а в последующем железный наконечник, длина деревянного или бамбукового древка составляла 270–280 см. Длинное копье китайского всадника в эпоху Хань по сравнению с предыдущей эпохой стало более тяжелым. В длину древко достигало 3–4 м, крупнее и тяжелее был его железный наконечник.

Бронзовый наконечник копья «мао». Эпоха Цинь

Главным и самым распространенным древнекитайским оружием ближнего боя являлся клевец (алебарда) «цзи». Он представлял собой длинное копье, на которое помимо острого наконечника насаживались один-три комплекта узких крючкообразных лезвий, похожих на кинжалы. Лезвие имело проходящее по его середине продольное утолщение, придававшее ему необходимую прочность. «Цзи» нередко имел вытянутый, чаще всего прямоугольный, тупой обух, предназначавшийся для нанесения ударов в тех случаях, когда лезвие не могло произвести должного действия. Так, сильный удар острым лезвием по металлическому шлему мог лишь сломать лезвие, а такой же удар тупым тяжелым обухом мог прогнуть или даже проломить шлем. Длина древка «цзи» достигала иногда 3 м и более.

Наконечники клевцов «цзи»

Лезвия располагались под разными углами к древку, что делало «цзи» многофункциональным оружием. Лезвие, направленное под острым или прямым углом к древку, было характерно для «цзи», используемого для непосредственного поражения противника — пешего или конного. Лезвие, направленное под тупым углом к древку, превращало «цзи» в удобное оружие (своеобразный крюк) пешего воина против конного противника.

Первоначально «цзи» изготавливались из бронзы и применялись экипажами колесниц. По мере развития этого типа оружия, широкого использования железа для изготовления лезвий и наконечников «цзи» стали поступать на вооружение пехоты и кавалерии.

В ханьскую эпоху существовали клевцы «цзи» двух основных типов: один представлял собой копье-трезубец, другой — подобие алебарды. Последний тип представлял собой длинное деревянное или бамбуковое древко с топоровидным лезвием в форме полумесяца, заканчивавшееся острым наконечником. В результате этим оружием можно было колоть, как копьем, и рубить, как топором. В ханьскую эпоху «цзи» все чаще делали не из бронзы, а из более прочного железа.

Разновидности клевцов «цзи», сочетающих в себе обычное копье «мао» и лезвия-крюки «гэ»

Древнекитайские мечи различных типов. Эпоха Цинь

Меч не входил в состав типового вооружения пехоты. Как правило, мечами были вооружены командиры в пехоте и всадники. Традиционный в Древнем Китае короткий бронзовый меч видоизменился. В Циньскую эпоху мечи делали длиной 80-100 см и более. В качестве материала для его изготовления все чаще использовалось железо. Обоюдоострое лезвие меча было прямым и, как правило, достаточно узким. Длинный меч был удобен в бою, особенно для кавалерии, позволяя всаднику наносить сильные удары по пешему противнику сверху.

Пики «шу» представляли собой наиболее примитивное оружие пехоты и делились на остроконечные и тупоконечные. Пики изготавливались из бамбука или дерева и могли иметь металлические наконечники. Длина их достигала 3,29-3,40 м.

Пешие воины имели на вооружении также своеобразное оружие ближнего боя — «го-усян», представлявшее собой небольшой округлый щит с недлинным мечом или кинжалом в центре. Крюк, также расположенный в центре щита, позволял воину в ближнем бою захватывать оружие противника.

Основным оборонительным вооружением китайских конных и пеших воинов был щит. Традиционные китайские щиты имели несколько вытянутую прямоугольную форму, сферический изгиб в центральной части и фигурные вырезы на верхней и нижней кромках. В Ханьскую эпоху довольно широкое распространение получили заимствованные у кочевников небольшие круглые щиты. Они были легче и удобнее как для пеших, так и для конных воинов и применялись главным образом в борьбе с легковооруженными кочевниками-сюнну.

Оружие дистанционного поражения

В Циньскую и затем Ханьскую эпоху широчайшее распространение в древнекитайской армии в качестве оружия дистанционного поражения получили луки со стрелами и арбалеты.

Луки в Древнем Китае делали из бамбука, идеально подходившего для изготовления метательных устройств. По своей конструкции они делились на два основных типа: изготовленные из одного бамбукового ствола и изготовленные комбинированным способом из нескольких слоев (пластинок) бамбука, склеенных вместе. Длина лука достигала 140 см, толщина — 5 см. Луки различались по степени усилия, необходимого для того, чтобы натянуть тетиву. Каждый лучник имел до 150 стрел длиной по 17–20 см с бронзовыми, а впоследствии с железными наконечниками, которые всадник носил в повешенном за спину колчане.

Для обучения всадников стрельбе из лука специально вырывали неглубокие канавки, по которым пускали лошадь. Благодаря этому руки лучника не были заняты управлением лошадью, и он имел возможность тренироваться. За 30–40 м до цели всадник выпускал стрелу. Несмотря на такие тренировки, китайские лучники не могли сравниться в искусстве владения луком с кочевниками, овладевавшими необходимыми навыками с детских лет.

Арбалеты «ну» появились в Древнем Китае за несколько столетий до нашей эры и, как считается, были изобретены в царстве Чу. Основная часть арбалета — спусковое устройство, которое представляло собой систему нескольких рычагов (зацепные зубья, спусковой крючок, эксцентриковая планка), насаженных на две оси, благодаря чему достигалось взаимодействие всех элементов устройства. В Ханьскую эпоху стали применяться спусковые механизмы, которые делались из бронзы, а не из дерева. Это увеличило дальность полета стрелы до 600 шагов.

Бронзовые наконечники стрел для арбалета эпохи Цинь

Спусковой механизм древнекитайского арбалета:

а — колодка; б — прицельный выступ и зацепные зубья; в — спусковой крючок; г — эксцентриковая планка; д — оси

Китайские мастера в Ханьскую эпоху изготавливали не только тяжелые арбалеты, но и маленькие, с небольшой рукояткой — так называемые пистолеты-арбалеты. Именно таким оружием в 203 г. до н. э. чуский полководец Сян Юй ранил Лю Бана.

Мастерство изготовления арбалетов достигло в Китае такого уровня совершенства, что спусковой механизм, созданный китайцами еще в III в. до н. э., не изменялся несколько столетий.

К тяжелому оружию дистанционного действия относились стационарные (крепостные) и подвижные (станковые) камнеметные и стрелометные машины.

Наиболее древними метательными машинами были камнеметные, внешне сходные с колодезными журавлями. Такие приспособления широко использовались в эпохи Цинь и Хань и даже позднее. Простейшее камнеметное устройство представляло собой упругий деревянный шест, с помощью которого камни весом около 3 кг можно было метать на расстояние до 240 м.

Станковый арбалет «лянь ну чэ». По реконструкции С.А.Школяра

В эпоху Борющихся царств уже широко применялись многозарядные арбалеты, которые за один выстрел выпускали сразу несколько стрел. «Залповая» стрельба из одного арбалета достигалась путем вырезки на одном ложе нескольких стреловодов (желобов). Воины, вооруженные такими арбалетами, располагались на поле боя за пехотой.

Многозарядные арбалеты были удобны для поражения малоподвижных групп вражеских воинов, особенно на крепостных стенах, а также и при обороне от осадивших крепость врагов, идущих на штурм плотными массами.

Станковый арбалет «лянь ну чэ» представлял собой арбалет, установленный на подвижном деревянном лафете. Он был оборудован спусковым механизмом с прицельным выступом, воротом для натяжения тетивы и шарнирным приспособлением для подъема и опускания ложа. Высота устройства достигала 2,2 м. Эта установка выпускала стрелу длиной 2,8 м с привязанным к ней тонким и прочным тросом. После выстрела и поражения цели стрелу вытягивали за трос назад и использовали вновь. Станковый арбалет мог одновременно выпускать и несколько более мелких стрел. «Расчет» установки составлял 10 человек. Дальность стрельбы достигала, по преданию, до 1000–1500 м.

Лук в станковом арбалете изготовлялся из специальных пород дерева и имел длину 3,73 м. Его диаметр в средней части достигал 22 см, а по концам — 9 см.

Учитывая массовое применение на поле боя камнеметных и стрелометных устройств, в китайских войсках широко применялись специальные переносные защитные средства: заслоны и пологи. Той же цели служили и полевые оборонительные сооружения.

К тяжелому вооружению китайского войска можно отнести также и боевые колесницы. В боевую колесницу обычно впрягали четырех боевых коней, однако их могло быть и два, и три. Экипаж боевой колесницы состоял из трех воинов, один из которых управлял лошадьми, а два других вели бой. Если на колеснице находился полководец, то он сидел справа, возница — в центре, а телохранитель — слева.

Возница играл чрезвычайно важную роль в бою. Несмотря на то что он непосредственно в нем не участвовал, именно от него, от его навыков и умения зависел успех действий каждой конкретной боевой колесницы. Латы прикрывали руки, шею и грудь сидящего в колеснице возницы, защищая его от дождя стрел противника. Гибель возницы означала потерю боевой колесницы.

Сидящие в колеснице воины имели на вооружении, как правило, длинные копья, алебарды и луки со стрелами. Помимо этого в колеснице были щиты и арбалеты. Сблизившись с противником, воины вели бой копьями и алебардами, а на большом удалении от противника стреляли из арбалетов.

Боевая колесница. Рисунок с изображения эпохи Хань

Диаметр колес боевой колесницы, как было установлено указами императора Цинь Шихуана, равнялся 6 чи (1,8 м), а общее количество спиц в колесе составляло обычно 12.

Первые централизованные китайские империи еще не имели пороховой артиллерии, однако широко применялось так называемое «нападение огнем». В древнекитайском трактате «О военном искусстве» Сунь Цзы говорится о пяти видах нападения огнем: «Первое, когда сжигают людей; второе, когда сжигают запасы; третье, когда сжигают обозы; четвертое, когда сжигают склады; пятое, когда сжигают отряды».

Для организации поджогов в стане противника использовались специально обученные и экипированные «диверсионные» группы, отряды или одиночные воины, которые проникали в тыл противника и устраивали там пожары. Кроме того, в китайской армии широко использовались «огневые животные» и «огневые птицы», к которым привязывали специальные емкости с зажигательной смесью. В пехотных частях были специально обученные группы стрелков из «огневых арбалетов», выпускавших горящие стрелы.

Организация «нападения огнем» требовала особых знаний и навыков от полководца. Он должен был учитывать климатические и погодные факторы, условия местности, направление и силу ветра.

Одновременно опасность «нападения огнем» заставляла военачальников предусмотреть меры борьбы с огнем — очистку своего расположения от сухой травы, подготовку возможных участков вблизи своего расположения для устройства встречного огня.

Наряду с разного рода вооружением для ведения боевых действий на суше в эпохи Цинь и Хань получило развитие строительство военных судов (в основном для действия на реках) с всевозможными постройками на палубе — так называемых судов «башенного типа». На них устанавливались неподвижные устройства двух типов: камнеметные или стрелометные машины и специальные орудия ударного действия ближнего (абордажного) боя. Устройства второго типа представляли собой длинные шесты с прикрепленными к ним тяжелыми камнями, железными «ежами» или крюками, которые устанавливались на шарнирах и при приближении к судну противника с силой обрушивались на него, ломая корпус и постройки. Таким образом, речные суда не только использовались для поддержки операций наземных войск, но и вели самостоятельные бои против судов противника.

Одежда китайского воина

Главным элементом одежды древних китайцев, равно как и китайских воинов, был традиционный халат. Длина халата и рукавов, расцветка, а также качество материала и работы определяли социальный статус и богатство воина. Чем длиннее халат, тем выше должность его хозяина. В армии расцветка и качество ткани халата отличали военачальника от рядового воина. Солдаты носили однотонные серо-белые халаты, для одежды командного состава и некоторых элитных частей китайской империи, особенно в эпоху Хань, было характерно большое разнообразие расцветок. Преобладающими цветами в их одежде были зеленый, коричневый, розовый, голубой, красный, пурпурный, оранжевый, серый, желтый, белый и черный. Как уже упоминалось, черный цвет был объявлен священным в Циньской империи, что отражалось и в расцветке одежды той эпохи.

Солдаты регулярной китайской армии находились на казенном обеспечении и снабжались одеждой централизованно. Типичной одеждой воина были полотняные штаны и халат обычно бело-серого цвета, светлые кожаные туфли. На изготовление стандартного солдатского халата шло примерно 9,2 м полотна.

У солдат в эпоху Хань халат доходил обычно лишь до колена, так как в бою длинная одежда была неудобна. Халат, как и рубахи древних китайских воинов, имели обязательный правый запах, что по традиции считалось одним из важных признаков, отличающих китайца от «варвара». Халат китайцы подпоясывали поясом, обычно изготовленным из ткани или кожи.

Штаны китайского воина представляли собой «ноговицы», состоявшие из двух отдельных штанин, закреплявшихся на поясе.

Обувь древнекитайского воина изготавливалась из светлой кожи или плелась из пеньковых веревок. Это были тапочки с квадратными или округлыми мысками, надеваемые на босу ногу. Другой разновидностью обуви воинов были используемые вместо туфель грубые полотняные чулки. Кроме того, в китайской армии, особенно в кавалерии, весьма распространенными в Ханьскую эпоху стали сапоги, перенятые у кочевых народов.

Прически воинов древнекитайского войска. Эпоха Цинь

Головные уборы древние китайские воины носили достаточно редко. В Ханьскую эпоху волосы не стригли, а укладывали их в прическу, скрепляя шпилькой. Среди воинов первого Циньского императора преобладали два типа причесок. В первом случае пучок волос на макушке делился на две части, которые вместе с прядями у висков заплетали в две косы. В третью косу заплетали разделенные на три части волосы на затылке. После этого все три косы соединяли на затылке, а затем вместе с основной массой волос их закручивали узлом в верхней части головы правее макушки.

Во втором случае волосы спереди и с боков зачесывали назад, делили на шесть прядей, которые заплетали в плоскую косу. Косу закручивали на затылке. Поверх узла волос надевали головной убор в виде согнутого под острым углом прямоугольного куска кожи. Его закрепляли с помощью ленты, завязываемой под подбородком.

Головные уборы китайцев. Эпоха Цинь

В качестве головных уборов в ханьское время использовали также своеобразные прямоугольные мешочки из легкой и прозрачной шелковой материи, надевавшиеся сверху на узел волос.

Защитное снаряжение китайских воинов

Во время боя китайские солдаты поверх обычной одежды надевали защитные панцири («защитную одежду»). Железные панцири были достаточно дорогими, и обеспечить ими все войско было невозможно. Кроме того, «защитная одежда» была тяжелой, сковывала движения воина в рукопашном бою, делая его менее подвижным. Ношение тяжелых железных панцирей требовало от солдата быть в хорошей физической форме, что тоже ограничивало их распространение, потому что древние китайцы в своей массе не были физически сильными людьми.

Боевой «защитной одеждой» были обеспечены в основном отборные подразделения пехоты, «гвардейцы» из охраны военачальника и императора, воины на колесницах и кавалерия. Пехота вела бой чаще всего в обычной одежде, имея лишь фрагменты защитных панцирей из кожи, бронзы или железа. Считалось, что пехотинцу достаточно, чтобы только его грудь и спина были прикрыты панцирем, в то время как его руки и ноги должны сохранять свободу движений.

Защитное вооружение китайского воина в эпохи Цинь и Хань стало более прочным и удобным. На смену доспехам из кожи и бронзы пришли железные панцири, которые по своей конструкции делились на пластинчатые и чешуйчатые.

Пластинчатые панцири имели вид «безрукавки» длиной до бедер, разделенной по высоте обычно на 4–5 рядов пластин прямоугольной или квадратной формы, скрепленных между собой при помощи кожаных ремней. Пластины, защищавшие бедра, были несколько крупнее. Плечи закрывали 3–4 ряда пластин наподобие двух раздельных накидок, крепившихся к основному панцирю. Позже появились панцири с пластинками на воротнике, защищавшими шею. У некоторых воинов вместо оплечий появились трубчатые рукава длиной примерно в одну четверть. Бедра воина защищались «полами» доспехов, изготовленными из небольших пластин, по форме напоминавшими лепестки.

Воин в защитном снаряжении. Статуя из гробницы императора Цинь Шихуана

Чешуйчатые панцири представляли собой «кофту» с трубчатыми рукавами в две четверти, которая застегивалась на груди с помощью двух застежек. Пластины, образующие полы и рукава, соединялись подвижно. Чешуйчатые панцири отличались по конструкции от предыдущего типа тем, что пластины-«чешуйки» перекрывали друг друга по горизонтали, а верхний ярус пластин накладывался на нижний. Вся конструкция была достаточно подвижной, меньше сковывала движения воина в рукопашном бою.

В практике изготовления защитных панцирей не существовало жестких норм и правил. Панцири имели одновременно элементы и пластинчатых, и чешуйчатых доспехов, то есть были комбинированного типа.

Размеры прямоугольных, округлых и вытянутых защитных пластин древнекитайских панцирей были различны — от 2–3 до 25–30 см. Как правило, пластины имели несколько выпуклую форму, чтобы лучше отражать удары мечом. Панцири и отдельные пластины окрашивались в различные цвета. Поверхность доспехов окрашивалась обычно в черный цвет, а отдельные пластины были выделены белой и красной красками.

Защитные шлемы не были широко распространены в Китае Циньской и Ханьской эпох. Циньские воины, в том числе и офицеры, шли в бой обычно без шлемов, подчеркивая этим свою храбростью. Однако у военачальников, отборных «гвардейских» частей пехоты и конницы имелись островерхие шлемы, изготовленные обычно из отдельных пластинок-«чешуек».

Одежда и снаряжение конного воина Циньской и Ханьской эпох отличались в лучшую сторону от одежды и снаряжения пехотинцев. Кавалерия считалась привилегированным родом войск, поэтому ее снабжение и обеспечение всеми видами довольствия было поставлено под жесткий контроль. Всадники имели, как правило, латы, защищавшие их от стрел противника и ударов меча. Управление конем осуществлялось с помощью плети, которую всадник держал в левой руке. Левой же рукой он удерживал уздечку. В правой руке всадник держал копье или клевец. Вплоть до конца Ханьской династии в китайской кавалерии еще не использовались попоны или одеяла под седла (вальтрапы).

Кони, дорого ценившиеся в Китае, были предметом особой заботы. В трактате «У Цзы» по этому поводу говорится: «Коня нужно помещать в спокойное место, нужно давать своевременно корм и воду, умеренно кормить, зимою надлежит утеплять конюшню, летом устраивать прохладные навесы; надо подстригать хвост и гриву, тщательно обрезывать копыта, прикрывать глаза и уши, чтобы конь не пугался; нужно учить управлять конем и обучать обращению с ним. Когда человек и конь станут дружны, после этого можно конем пользоваться… Если солнце уже заходит, а дорога еще далека, нужно не раз сойти с коня. Лучше пусть утомится человек, но остерегайтесь утомлять коня. Делайте так, чтобы у него всегда был избыток сил, чтобы он был всегда готов на случай нападения противника. Кто сумеет это хорошо понять, тот будет свободно действовать в Поднебесной».

Изменено 24.01.2018, 10:57:13 пользователем Venc

[Venc 5,669]

1 час назад, BigMek сказал:

 

У Хань ничего перечисленного не было. 

 

 

Речной флот династии Западный Хань атакован брандерами повстанцев, 200 г. до н. э.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сохранилось множество свидетельств о ведущей роли башенных кораблей — лоу чуань — в составе китайского флота, начиная с династии Хань и до династии Мин. Поэтому мы хорошо представляем себе то, как выглядели эти корабли. Они были многоэтажными, в их бортах имелись бойницы для стрельбы из арбалетов и действия пиками. Требюше (тяговый и с противовесом) устанавливался на верхней палубе рядом с переносной жаровней, предназначенной для накаливания железных снарядов. Позднее, уже во времена династии Мин, вместо требюше стали использовать пушки и другое огнестрельное оружие. Широкий и выгнутый нос украшался изображением свирепой тигриной морды. Из центральной башни в носовую часть корабля и к борту можно было попасть через двери. Вся конструкция, если верить описаниям, напоминала крепостную стену.

На протяжении истории конструкция башенного корабля могла меняться. Огромные размеры делали башенные корабли плавающими крепостями в прямом смысле этого слова. В 285 г. в войне с государством У участвовали такие корабли. Противники У не имели на границе достаточных укреплений, поэтому решили быстро сплавить укрепления вниз по течению. Руководил строительством мастер по имени Ван Чун, получивший прозвище «адмирал скачущего дракона». Он построил квадратную в плане башню, покоящуюся на нескольких корпусах (по-видимому, четыре группы по четыре корпуса). Длина стороны башни достигала 180 м, она могла вместить 2000 человек. Вдоль деревянного бруствера можно было скакать на лошади. Носовые отсеки украшались изображениями птиц и зверей, призванных отпугнуть речных духов. Корабль строился в провинции Сычуань. О строительстве в царстве У узнали по большому числу стружки, плывущему по воде. Поэтому здесь приняли меры. Янцзы перегородили железной цепью, кроме того, в дно реки вбили железные колья. Но перед спуском крепости Ван Чун пустил по Янцзы несколько плотов, которые обнаружили заграждения и устранили их. Лодки, через которые шла цепь, были сожжены. Фарватер очистили, и большой корабль прошел вниз по реке без проблем.

Изменено 24.01.2018, 08:33:24 пользователем Venc

[Pendragon 204]

17 часов назад, Venc сказал:

про высокую культуру ты пошутил?

 

Это ты шутишь, или закинулся чем?  Без Рима не было бы современной европейской цивилизации = прогресса вообще. Мир бы навсегда застрял в вечном Средневековье.

[Venc 5,669]

7 минут назад, Pendragon сказал:

 

Это ты шутишь, или закинулся чем?  Без Рима не было бы современной европейской цивилизации = прогресса вообще.

обоснуй.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Pendragon сказал:

Это ты шутишь, или закинулся чем?  Без Рима не было бы современной европейской цивилизации = прогресса вообще. Мир бы навсегда застрял в вечном Средневековье.

Действительно - обоснуй. Вот нет Рима - греки продолжают свою ползучую экспансию с одной стороны, с другой стороны - карфаген строит свою торговую империю. Что б случилось с Европой к 5 веку нашей эры, к веку прихода азиатских племен - готов, остготов, франков и прочих прочих.

Изменено 24.01.2018, 10:46:51 пользователем evric

[Robaggio 798]

21 минуту назад, Pendragon сказал:

 

Это ты шутишь, или закинулся чем?  Без Рима не было бы современной европейской цивилизации = прогресса вообще. Мир бы навсегда застрял в вечном Средневековье.

Это типичный, концентрированный евроцентризм

[Хоттабыч 16,369]

36 минут назад, evric сказал:

Вот нет Рима - греки продолжают свою ползучую экспансию

Греки усё, погрязли навсегда в усобицах, их покорили македоняне, которые в свою очередь также погрязли в усобицах. Что-то я не слышал о выдающихся достижениях пост-александровских государств. Карфагеняне - ну да, торговую империю могли бы построить, но они же суть азиаты, получился бы эдакий Багдадский халифат на тыщу лет раньше. Что-то опять же я не слышал о каких-то культурных и инженерных достижениях Финикии - Карфагена. По сути это была эллинская культура в азиатской оболочке.

Такие у меня мысли.

[злой юзер 351]

46 минут назад, evric сказал:

Действительно - обоснуй. Вот нет Рима - греки продолжают свою ползучую экспансию с одной стороны, с другой стороны - карфаген строит свою торговую империю. Что б случилось с Европой к 5 веку нашей эры, к веку прихода азиатских племен - готов, остготов, франков и прочих прочих.

Попробую догадаться. Варвары бы сокрушили греков с карфагенянами, перебили местных, а потом развалились на кучу мелких государств? Стоп! Это же и произошло в нашей реальности.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

Греки усё, погрязли навсегда в усобицах, их покорили македоняне, которые в свою очередь также погрязли в усобицах. Что-то я не слышал о выдающихся достижениях пост-александровских государств.

Ну как же. Города-полисы от Сицилии и Южной Италии и до Крыма.

Изменено 24.01.2018, 11:31:57 пользователем evric

[Pendragon 204]

37 минут назад, Robaggio сказал:

Это типичный, концентрированный евроцентризм

 

Европа вывела планету из дремучего средневековья к индустриальной цивилизации, вплоть до расщепления атома, компьютеров и полётов в космос. Восток не был на это способен, это стагнационные традиционные общества. Даже Китай не стал бы двигателем мирового прогресса. Но основы для этого подъема, Европа брала из Рима, очень многое.

[Хоттабыч 16,369]

Только что, evric сказал:

Ну как же. Города-полисы от Сицилии и Южной Италии и до Крыма.

И что? Римляне тоже не мало городов построили, некоторые сейчас столицами государств являются: Париж, Лондон.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

Карфагеняне - ну да, торговую империю могли бы построить, но они же суть азиаты, получился бы эдакий Багдадский халифат на тыщу лет раньше. Что-то опять же я не слышал о каких-то культурных и инженерных достижениях Финикии - Карфагена. По сути это была эллинская культура в азиатской оболочке.

Я бы сказал финикийцы - это родственники евреев. Но как-то не вяжется олигархическая республика с азиатскими деспотиями. Еврейская культура с ассирийской или какие там были.

 

[Хоттабыч 16,369]

2 минуты назад, evric сказал:

Но как-то не вяжется олигархическая республика с азиатскими деспотиями.

Российскую Федерацию на 2000 лет раньше смогли бы воспроизвести.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хоттабыч сказал:

И что? Римляне тоже не мало городов построили, некоторые сейчас столицами государств являются: Париж, Лондон.

Я ж и спрашиваю - нет Рима - дальше что? Средневековье в 21 веке, как говорит @Pendragon ?